Vraag:
Hoe kan het gevaarlijk zijn om een ​​boiler te voeden vanuit twee afzonderlijke panelen?
Tester101
2016-01-20 21:05:05 UTC
view on stackexchange narkive permalink

In een recente vraag stelde een gebruiker: " Kan een boiler worden geïnstalleerd tussen twee appartementen en worden aangesloten op de stroomonderbrekers van beide appartementen, waardoor de rekening effectief tussen de twee wordt verdeeld? ". Een van de antwoorden suggereerde dat het oké was, en de poster van het antwoord vroeg vervolgens in een opmerking " Hoe loopt een heet, neutraal &-terrein vanuit elke doos naar een subpaneel met stroomonderbreking & loopt een enkele volledig coderegel naar de boiler verkeerd of gevaarlijk? ".

In plaats van een discussie over opmerkingen te hebben, dacht ik dat ik stel deze vraag aan de gemeenschap. Hoe kan het gevaarlijk zijn om een ​​elektrische boiler van 240 volt te voorzien van twee afzonderlijke elektrische panelen?

Als het doel is om de rekening te splitsen, waarom dan geen elektriciteitsmeter installeren en de rekening daar splitsen.
Vier antwoorden:
Tester101
2016-01-20 21:05:05 UTC
view on stackexchange narkive permalink

WAARSCHUWING:

Dit antwoord beschrijft een fictieve installatie en is NIET bedoeld als oplossing voor een probleem. Deze opzet mag NOOIT in het veld worden geïmplementeerd, aangezien het onveilig is en talloze codes schendt. Deze codes worden in dit antwoord opzettelijk genegeerd, in een poging het antwoord kort en bondig te houden. Er is waarschijnlijk geen manier om deze installatie veilig te maken, en dit antwoord doet geen poging om dit te doen (en jij ook niet). Er zijn duidelijk andere tekortkomingen met een circuit als dit, hoewel dit antwoord slechts een bepaalde fout wil verklaren. Blijf alsjeblieft veilig en probeer dit nooit thuis.


Ervan uitgaande dat beide panelen worden gevoed door dezelfde 120 / 240V enkelfasige distributie transformator (wat een vreselijke aanname kan zijn). De bedrading ziet er ongeveer zo uit.

Two panels wired from a single transformer
Klik voor grotere weergave

Dat zijn twee panelen, aangesloten op één transformator. Ik heb de aardingsgeleiders verwijderd om de diagrammen schoner te houden. Ik heb ook aan elk paneel een belasting van 120 volt toegevoegd om de installatie wat realistischer te maken. Het hele idee van een secundair paneel is ook geëlimineerd, wederom alleen om het diagram schoner te maken.

Het negeren van duidelijke codeschendingen, lijkt dit idee te werken. De kachel werkt en iedereen is tevreden!

Op een bepaald moment in de toekomst moet de huurder in Unit 1 wat elektrisch werk laten doen. Voordat hij begint, schakelt de elektricien de hoofdonderbreker in het paneel uit.

Two panels wired from a single transformer main breaker open
Klik voor grotere weergave

Gelukkig merkt The Electrician onmiddellijk zwak gloeiende lichten op. Ze pakken een meter en merken dat het paneel nog steeds onder spanning staat. De verbijsterde elektricien begint zijn onderzoek en vraagt ​​$ 150 per uur terwijl ze dat doen.

Als je het circuit volgt, kun je zien waarom de elektricien bijna werd geëlektrocuteerd.

Two panels wired from a single transformer main breaker open electrified
Klik voor grotere weergave

Elektriciteit stroomt het gebouw in op Leg B (rode lijn), en in het paneel in Eenheid 2 . Van daaruit gaat het naar de boiler, door het verwarmingselement, en verder naar Been A (blauwe lijn) van het paneel van Eenheid 1 . Aangezien de hoofdonderbreker open is, kan de elektriciteit niet het normale pad volgen langs Been A terug naar de transformator. In plaats daarvan neemt het een omweg door een lamp en komt terecht op de "neutrale" lijn in het paneel van Eenheid 1 . Van daaruit stroomt het langs de dienstneutraal, helemaal terug naar de transformator.

Het paneel in Unit 1 wordt door de boiler gevoed, waardoor een onveilige, potentieel dodelijke situatie.


Om ervoor te zorgen dat dit antwoord alle betrokkenen tevreden stelt, en zodat het niet " ABSOLUTE DRIVEL! " is. Ik heb een secundair paneel aan het diagram toegevoegd om aan te tonen dat het nog steeds hetzelfde probleem heeft. Helaas wist ik niet zeker hoe ik de "neutraal" voor het panel moest bedraden, dus iemand zal me moeten vertellen hoe dat zou moeten werken.

enter image description here
Klik voor grotere weergave

Dit is een goede illustratie. Veel mensen zullen aannemen dat het gevaar is dat het uitschakelen van een van de panelen de stroom naar de boiler niet zou onderbreken, dus werken aan de verwarming zou een gevaar zijn - eenvoudig te verhelpen met een schakelaar op de verwarming, vergelijkbaar met wat nodig is voor een A / C-compressor. Dit toont aan dat het gevaar veel groter is dan dat en het vermogen kan terugvoeren naar het hele tweede paneel.
Uw verklaarde aanname van "Ervan uitgaande dat beide panelen worden gevoed door dezelfde 120 / 240V enkele split-phase distributietransformator." is een vrij grote veronderstelling, vooral binnen een commerciële / verhuuromgeving. Er is een niet-triviale kans dat je verschillende fasen hebt die de twee panelen voeden, wat een groot aantal andere problemen zal veroorzaken.
@GlenH7 Ik ben het ermee eens, daarom heb ik dat helemaal vooraan gezet.
Oh, en trouwens, als een van de panelen een lijn-naar-lijn belasting heeft, is het hele systeem nu bekrachtigd.
Als de uitschakeling van het hoofdpaneel ook de nulleider loskoppelt, zal de elektricien het zwak gloeiende licht niet opmerken. Maar de Blue Hot zou achtergebleven blijven en hij zou het niet opmerken tenzij hij dubbel checkte met een goede tester. Erger nog, de tijd dat het live is, zou niet onmiddellijk zijn nadat hij de hoofdonderbreker had uitgeschakeld, maar alleen wanneer de thermostaat in de kachel koud is, waardoor het verwarmingselement zou worden geactiveerd.
Het is erger dan dat, Tester.Boilers hebben een thermostaat in serie met de verwarming.De elektricien kan de verbinding verbreken terwijl de thermostaat is uitgeschakeld, en alle geleiders testen om ze dood te vinden.Dan gebruikt iemand water, de thermostaat klikt aan en * nu, plotseling * worden de koude draden heet.
ArchonOSX
2016-01-21 03:04:15 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Dit zou een schending van de Code zijn.

De panelen waarvan de geleiders afkomstig zijn, zijn van ferrometaal en er gaat inductieve verwarming in en uit de panelen. Daarom verbiedt de Code enkele geleiders, behalve onder zeer specifieke omstandigheden.

300.3 (B) Geleiders van hetzelfde circuit. Alle geleiders van hetzelfde circuit en, indien gebruikt, de geaarde geleider en alle aardingsgeleiders en verbindingsgeleiders van de apparatuur moeten zich binnen hetzelfde toevoerkanaal, hulpgoot, kabelgoot, kabelbusconstructie, geul, kabel of snoer bevinden, tenzij anders toegestaan ​​in in overeenstemming met 300.3 (B) (1) tot en met (B) (4).

Ik denk niet dat je dit in aanmerking kunt laten komen voor een van (B) (1) tot (B ) (4).

Bewerken: ik vergeet toe te voegen dat de meetapparatuur ook inductief verwarmd zou worden en met een element van 3 KW tot 4,5 KW zou dit veel warmte genereren. Het nutsbedrijf en de inspecteur zouden dit dus nooit toestaan.

Hij vroeg niet of het legaal zou zijn, maar hoe het onveilig zou zijn. Hoewel ‘is dit veilig’ en ‘is dit voor code’ zeker geen vragen die niets met elkaar te maken hebben, is het niet dezelfde vraag, en is ‘is dit onveilig’ niet dezelfde vraag als ‘hoe is dit onveilig’. Tweemaal opnieuw beantwoordt dit antwoord niet aan de feitelijk gestelde vraag.
Integendeel "Het doel van deze Code is de praktische bescherming van personen en eigendommen tegen gevaren die voortvloeien uit het gebruik van elektriciteit." Dit is een overtreding van de code omdat het gevaarlijk is. Het is gevaarlijk omdat het inductieve verhitting veroorzaakt. Dit komt bovenop het punt dat de tester maakt over backfeeding.
Iemand die een code schrijft en beweert dat het zijn bedoeling is om dingen veiliger te maken, stelt niet automatisch een perfecte 1: 1 correlatie vast tussen veilig zijn en coderen. Na een aantal van die codes echt te hebben gelezen, maakt veiligheid er zeker deel van uit, maar andere motieven zijn nogal flagrant. Maar zelfs als ik ze op hun woord geloof dat veiligheid het enige punt van de code was, blijft mijn vorige opmerking staan: de vraag "is het een schending van de code" is * niet dezelfde vraag * als de vraag "* hoe * is het onveilig" .
Jack X
2016-01-21 09:48:45 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Als je huis afbrandt en de inspecteurs deze codeschending vaststellen, loop je het risico dat ze dat als reden gebruiken om de claim niet te betalen. Als een elektricien hier later aan werkt en zichzelf elektrocuteert omdat hij niet op de hoogte was van de ongebruikelijke configuratie, kunt u ook aansprakelijk worden gesteld. Het risico niet waard. Als geld besparen het doel is, koop dan gewoon een efficiëntere boiler of ga op zonne-energie.

David
2016-01-22 00:23:06 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Het is altijd verkeerd en onveilig om een ​​enkele belasting (in dit geval hw-verwarming) aan te sluiten op stroom via twee stroomonderbrekers.

Zoals eerder vermeld, heeft dit het potentieel voor onverwachte stroomvoorziening.

Gegeven meerdere meters en stroomcircuits, zou het moeilijk zijn om de twee voedingen in de juiste fase te krijgen. Dat zou het eerste onverwachte resultaat zijn met het potentieel voor kapotte stroomonderbrekers, rookdraad, enz.

Ten tweede kan dit voorstel brand veroorzaken omdat de beschikbare stroom wordt verdubbeld. Dat probleem is niet op te lossen omdat de boiler moet blijven werken, ook als de stroom voor één appartement is uitgeschakeld. Daarom moet elk voedingscircuit de volledige verwarmingsbelasting kunnen dragen. De boiler en de lokale circuits zullen twee keer de nominale stroom beschikbaar hebben.

Ten derde zal dit voorstel niet de gewenste resultaten opleveren. Om de facturering van de belasting eerlijk te laten zijn, gaat het voorstel ervan uit dat de stroom gelijkmatig over beide circuits zal stromen. Dat is in de echte wereld hoogst onwaarschijnlijk. Ten eerste zal de belasting van elk appartement anders zijn op basis van ander gebruik van elektriciteit, zoals koken, haardrogers enz. Dat belastingsverschil, zonder de cross-connect in deze discussie, zou resulteren in verschillende spanningen op de circuits van elk appartement .

Wat er zal gebeuren is dat het appartement met de laagste andere belasting plotseling begint met het aanvullen van de stroomtoevoer in het appartement met hogere belasting, zelfs als de boiler niet verwarmt. Dus het appartement met een lager totaal verbruik zal meer betalen dan hun aandeel, inclusief de gratis elektriciteit die ze leveren aan het appartement met een hoger verbruik.

Als deze onbalans groter is dan de waterverwarmerclassificatie, zullen een of beide stroomonderbrekers uitschakelen. Anders is het resultaat waarschijnlijk twee bijna identieke energierekeningen.

Het andere mogelijke probleem is dat stroomonderbrekers zijn ontworpen voor de stroomtoevoer van voeding naar belasting. Ik weet niet of de terugstroom die ik heb beschreven goedaardig zou zijn, de achteruitrijschakelaar zou beschadigen of misschien niet zou worden gedetecteerd als een overbelasting.



Deze Q&A is automatisch vertaald vanuit de Engelse taal.De originele inhoud is beschikbaar op stackexchange, waarvoor we bedanken voor de cc by-sa 3.0-licentie waaronder het wordt gedistribueerd.
Loading...