Vraag:
Moeten oude knop- en buisbedrading worden vervangen?
Tester101
2010-07-22 00:25:43 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Ik heb wat elektrisch werk gedaan in mijn huis en ik heb gemerkt dat de bedrading van de knoppen en buizen nog steeds heet is, moet deze worden vervangen zoals gevonden of is het prima om deze gewoon te laten staan? Het lijkt erg oud en broos, dus ik maak me een beetje zorgen.

Tien antwoorden:
Josh Goldshlag
2010-07-22 00:45:42 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Over het algemeen is het een goed idee om deze te vervangen, vooral als u er gemakkelijk bij kunt. Een ding dat u niet wilt doen, is een deel van een circuit vervangen. Dan kan de volgende man de nieuwe romex zien en een aantal aannames doen over de rest van de bedrading. De andere keer dat je het echt moet vervangen, is als het door isolatie loopt, vooral door ingeblazen cellulose. Dat is een ernstig brandgevaar. Knop en buis zijn ontworpen om open ruimte als isolator te gebruiken.

+1 (meerdere keren als ik kon) had deze situatie in mijn huis.
Cellulose is toch brandwerendheid?
In theorie wordt het behandeld met een of andere vreselijke chemische stof om het brandwerend te maken. Zelfs in dat geval zullen de draden warm worden, vooral omdat ze vaak meer belasting dragen dan bij de eerste installatie werd verwacht. Als ze te heet worden, kunnen ze toch brand veroorzaken. Ze hebben de open ruimte echt nodig om te koelen.
Het is eigenlijk in bijna elk rechtsgebied illegaal om moderne koperen meeraderige draad te verbinden met knop en buis, om de genoemde reden; de elektricien die je inhuurt ziet de moderne draad en gaat ervan uit dat het hele circuit in orde is, sla er een stroomonderbreker van 20 ampère op om de nieuwe belasting die hij toevoegt aan te kunnen en je huis brandt af.
U kunt bepaalde circuits ook gewoon downrateren. Installeer bijvoorbeeld een onderbreker van 10 AMP op een lichtcircuit en alle theoretische "hitteproblemen" verdwijnen. Moderne draad is met plastic omwikkeld en houdt de warmte beter vast dan K&T, het warmtevraagstuk is overdreven.
@KeithS, de NEC 300.16 (A) lijkt in tegenspraak met uw bewering: * "Een doos, buisbehuizing of klemfitting met een afzonderlijk busgat voor elke geleider moet overal worden gebruikt waar een wijziging wordt aangebracht in de buis, elektrische metalen buizen, elektrische niet-metalen buizen , niet-metalen ommantelde kabel, Type AC-kabel, Type MC-kabel, of mineraal-geïsoleerde, metaal-ommantelde kabel en oppervlakte-toevoerkanaalbedrading om bedrading te openen of naar verborgen knop-en-buisbedrading. "*
@Nate in deze situatie heb ik oude draad op zijn plaats gezet (geborgen van het pand) om verwarring te voorkomen. Maar met behulp van moderne bedradingstechniek.
re: "vreselijke chemische stof" en cellulose: boorzuur, een veilige verbinding die soms wegspoelt met lekkende daken.
Brandwerend is niet hetzelfde als onbrandbaar.Cellulose-isolatie zal verbranden (ervaring uit de eerste hand).
Niets van K&T levert brandgevaar op bij contact met isolatie.Het is een volslagen mythe dat K&T warm wordt tijdens het gebruik.K&T misschien zwaar overbelast, maar hetzelfde geldt voor moderne draad.
acrosman
2010-07-22 00:44:38 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Het advies dat mijn familie ooit van een elektricien kreeg over deze vraag, was dat als je een lage stroomsterkte hebt en deze NOOIT aanraakt, je waarschijnlijk in orde bent. Als u regelmatig elektriciteit heeft of de circuits überhaupt aanraakt, verwijdert u deze ALLE. Zijn basistheorie was dat als je de draden koel houdt en ze je nog geen problemen hebben bezorgd, het onwaarschijnlijk is dat dit een probleem veroorzaakt. Toegegeven dat dit advies ongeveer 15 jaar geleden was en geen van die bedrading verbetert met de jaren.

Als je eenmaal de lijnen hebt aangeraakt, scheur je alles eruit. Het is zeer waarschijnlijk dat u een probleem zult introduceren tussen de coating en de draad. Het huis waar we mee te maken hadden, ging nog 10 jaar voordat we een van de oude circuits opnieuw moesten bedraden. Toen dat eenmaal was gebeurd, hebben we het hele huis in één keer opnieuw bedraad.

Als je je zorgen maakt, schakel dan de betrokken circuits uit en verwijder ze . Dit is beter dan genezen.

Het "keep it cool" -advies, hoewel vaak herhaald, lijkt een mythe.Controleer of uw k & t niet overbelast is in vergelijking met de draaddikte, en dat hij net zo goed is als moderne koperdraad, zelfs als deze is geïsoleerd.
Bryce
2012-10-27 10:41:49 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Mythes zijn er in overvloed over K&T, en veel ervan wordt onnodig eruit gerukt.

De K&T-draad is precies zo dik als moderne draad en werd geïnstalleerd door bekwame vakmensen met behulp van kogelvrij gesoldeerde verbindingen in plaats van plastic draadmoeren. De keramische buizen zullen beschavingen overleven. Met enkele belangrijke uitzonderingen zal uw K&T langer meegaan dan het huis zelf, in tegenstelling tot moderne draad.

K&T is hittebestendiger dan de gelijkwaardige moderne draad, omdat de geleiders gescheiden zijn door een luchtspleet. De keramische buizen zorgen ervoor dat zelfs als de isolatie verslechtert, er geen brandgevaar ontstaat. En in feite, als u de brandstatistieken controleert, zult u zien dat K&T-bedrading net zo, of meer, veilig is dan moderne bedrading. Gehamerde spijkers of schroeven kunnen subtiele kortsluitingen en vonken veroorzaken in moderne draad, maar hebben weinig tot geen effect, zelfs als ze K&T-draden doorboren. Slechte installatie komt vaker voor op moderne draad, vergeleken met K&T, die alleen werd geïnstalleerd door door gilde opgeleide elektriciens.

Van Home Energy Magazine ' Knob and Tube Not a Fire Hazard':

In de staat Washington is wetgeving uitgevaardigd om isolatie van knop-en-buisbedrading toe te staan ​​volgens de Bonneville Power Administration (BPA) specificaties. Dit resulteerde omdat er geen gedocumenteerde gevallen waren van brand veroorzaakt door knop-en-buisbedrading, ongeacht of de isolatie deze bedekte of niet.

Het achterlaten van verlichtingsarmaturen op K&T is bijzonder praktisch, aangezien aarding doet er veel minder toe, en dit zijn meestal de moeilijkste runs om te vervangen.

-

Dat gezegd hebbende, veel K&T-bedrading is ofwel overbelast door modern gebruik, of is doodgehackt door slechte renovatie. Onze jurisdictie (Berkeley, CA) vereist een inspectie door een bevoegde elektricien voordat de Knob & Tube wordt geïsoleerd (zie hier).

Het is belangrijk om te controleren:

  • Zekeringen zijn vervangen door geschikte stroomonderbrekers (15 A voor 14 gauge draad). VEEL problemen met K&T werden niet veroorzaakt door de K&T, maar door de zekeringkast - het was vroeger mogelijk om zekering van elke maat in elke positie te plaatsen.
  • Geen enkel vertakt circuit is overbelast (voeg selectief circuits toe om dingen in balans. Herbedraad uw keuken. Gebruik aparte nieuwe circuits voor de vaatwasser en wasgoed en elke plaats binnen 1,8 meter van water).
  • Als u een gedeelde neutrale (gemeenschappelijk) heeft, zorg er dan voor dat u een 2- Pole AFCI-breker (zie https://diy.stackexchange.com/a/36456/5960)
  • Controleer of de isolerende weefgetouw waar K&T metalen aansluitdozen binnengaat nog in acceptabele vorm is. Dit is een zwak punt bij K&T-installaties. Schuif nieuwe krimpfolie-isolatie over de oude.
  • Controleer of er geen draad kan doorhangen en een afvoerleiding kan raken.
  • Overweeg een AFCI-schakelaar voor K&T-circuits.

Dit is voor herhaling vatbaar:

  • Wees zeer voorzichtig bij het verwisselen van een armatuur of stopcontact op K&T. Het weefgetouw waar de draad in metalen dozen komt, is een zwak punt en kan gemakkelijk worden beschadigd.

Zie voor meer informatie over verzekeringskwesties: http://www.nachi.org/bbsystem /usrfiles/E/ESA_article_knob_and_tube.pdf

Example K&T from Wikipedia

The True Knob & Tube Danger: Modern Rework

Het gevaar met K&T is dat iemand ermee heeft geknoeid. Hier is een foto van een vrij typisch voorbeeld. Iemand heeft een nieuw circuit aangesloten. Ze hebben de oude &-buis met knop kort gemaakt, de originele isolatie vernietigd, een hacktape gedaan en vervolgens een moderne metalen kabel geïnstalleerd die bijna die puinhoop raakte. Dit specifieke exemplaar veroorzaakte enkele jaren later een grote vonk toen de geaarde metalen kabel de nu blootliggende draad raakte. Originele K&T-installateurs laten de draden elkaar nooit raken, behalve beschermd door keramische buizen.

Bad Knob and Tube Fire Hazard

Asbestisolatie is ook minder vatbaar voor degradatie in de loop van de tijd: oxidatie, depolymerisatie dan moderne plastic geïsoleerde draad.
En als het asbest is, is het het beste om het op zijn plaats te laten. Het is aangetoond dat het verplaatsen ervan, zelfs met zorg, het aantal vezels in de lucht verhoogt.
Yikes!Dat is een enge splitsing!Ik werd me schrikbarend bewust van de gevaren van K & T-bedrading toen ik de vloer in een kast aan het dweilen was.De meeste van mijn bedradingen zijn vervangen door Romex, maar niet alle.Ik kreeg een beetje water aan een paar draden en hoorde een duivels gesis.Ik sloot het circuit af en verving de draden door Romex zodra de vloer droog was.Geen K&T meer voor mij.
Vebjorn Ljosa
2010-07-22 00:44:36 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Er kunnen problemen zijn met uw verzekeringsmaatschappij. Ik kocht onlangs een huis en vroeg twee verzekeringsmaatschappijen naar de knop-en-buisbedrading.

  • Liberty Mutual zei dat ze het huis zouden verzekeren, maar zouden eisen dat de knop-en-buisbedrading - buisbedrading wordt binnen 30 dagen verwijderd door een elektricien.

  • Met Life zei dat ze het huis niet zouden kunnen verzekeren totdat de knop-en-buisbedrading was verwijderd .

Dit was vergelijkbaar met mijn ervaring. Het verwijderen ervan werd een voorwaarde om verzekerd te zijn.
Toen ik erop drukte, ontdekte ik dat verzekeraars bereid waren te verzekeren als de K&T door een elektricien werd geïnspecteerd. Aangezien we dat toch moesten doen om te isoleren, was het geen probleem. K&T is zeer robuust en 'slijt' niet zolang het niet verkeerd is uitgeschoven.
Een vriend was oké na het verwijderen van "90 procent" van de K&T. Na aftrek van vaatwasser / bereik / oven waren de resterende kleine stopcontacten en lichten (het moeilijkste om te doen) in orde. Inspectie door een gekwalificeerde elektricien was belangrijk.
Ik heb momenteel een Liberty Mutual-verzekering voor een K & T-huis **. (en ja, ik heb ze erover verteld)
csmba
2010-07-22 01:41:19 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Een huis in San Carlos CA, met 50% knob-and-tube, 50% 1980 romex:

Verzekering was geen probleem : geen enkel bedrijf kon iets schelen (ik belandde krijgen van reizigers, via GEICO). Dus ik zou je niet laten afschrikken door de verzekeringsverhalen totdat je de telefoon opneemt en het vraagt. Waar ze doen om geven, is het type stroomonderbrekers dat u heeft. De moderne die eruit zien als schakelaars, of de oude draden (die branden). Dat kan een probleem zijn als je de oude pluggen hebt.

knop-en-buis heeft 2 nadelen:

  1. Theoretisch brandgevaar: je kijk, ze moeten kunnen "ademen". Dat is waarom ze zeggen dat het een probleem is om te isoleren over K&T. En waarom iedereen zal zeggen, dat als je het aanraakt, je het kunt verstoren en daarom moet je het verwijderen.
  2. Ze hebben geen aarding. Zodat die "3e" poot die sommige apparaten hebben, zelfs als uw stopcontact deze accepteert, niets zal doen. Dat is een groter risico op een elektrische schok.

Aanbeveling: het kan een probleem zijn om dingen "op papier" versus verbaal te zetten, maar ik heb veel elektriciens en 3 vergunningverleners geïnterviewd (sinds ik aan het verbouwen was de keuken en 'raakten' een deel van de oude K&T). Mijn ervaring is dat de meeste van hen, als ze niet gemotiveerd zijn om gewoon geld aan je te verdienen, zeggen dat K&T prima is, er zijn genoeg oude huizen ermee en je ziet niet echt huizen om je heen in vlammen opgaan, wel? en wanneer er brand gebeurt op het nieuws, wanneer heb je dan gehoord dat het de schuld was van het oude K&T-systeem (hoogstwaarschijnlijk hoor je dat het een kachel was of kaarsen)

mijn persoonlijke conclusie: als het niet kapot is, repareer het dan niet. doe het alleen als je iets anders doet dat het werk rechtvaardigt.

  • Verwacht $ 3.000 tot $ 10.000 om het huis of een deel ervan opnieuw te bedraden (ik had maar 50% nodig, en ik had sowieso wat muren en plafond open)
  • merk op dat sommige elektriciens in het geciteerde werk het elektrische werk hebben geleverd, maar je zult wat opruimwerkzaamheden hebben om muren te herstellen en te schilderen nadat ze klaar zijn.

Verwacht iets van $ 3000 tot $ 10.000.

Opgelost. U kunt het vermeende brandgevaar (van vonkvorming) vrij overtuigend genezen met AFCI-brekers, ervan uitgaande dat neutrale kleuren niet in de knoop raken. GFCI lost aardlekproblemen op, bijv. van materiaal dat wordt meegesleurd door knaagdieren die nat worden. Volgens de regels van 2014 bent u vrij om terreinen achteraf aan te passen. Aflopende stroomonderbrekers kunnen hitteproblemen door ingeblazen isolatie voorkomen, waardoor de draden niet afkoelen.
Overweeg om de stopcontactbedrading te vervangen, maar laat de verlichtingscircuits achter. Schuif gewoon een nieuwe krimpkous over de oude broze K & T-draden in alle verlichtingsarmaturen.
Het idee dat k & t moet "ademen" is volkomen onjuist.Het heeft minder ademhaling per eenheid vermogen nodig, vergeleken met moderne NM-kabel.
George Steele
2016-11-07 05:46:15 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Een groot probleem met K&T zijn de horizontale runs - doorhangen na verloop van tijd betekent spanning op de isolatie, die broos wordt door oxidatie (niet de draad - de rubberen isolatie), en kan afbreken. Je hebt dan (een) blanke draad (en). Mochten die draden in contact komen met horizontale leidingen - vooral na zoiets als een renovatie, die meestal de belasting herverdeelt en nieuwe bezinking veroorzaakt - dan heb je een recept voor kortsluiting en brand. Precies dit gebeurde met een Victoriaanse ballon (vint. 1898) in RI, waardoor er brand ontstond op de derde verdieping. Gelukkig werd de rook opgemerkt door een voorbijganger die binnenkwam, de inzittenden wakker maakte en hun leven redde. De waterschade was enorm en de kosten om te herstellen met bijpassend hout, lat / paardenhaar / grijze vacht en afwerkpleister waren erg hoog. Een prachtige Italiaanse Victoriaanse was bijna verloren in de geschiedenis, maar voor de voorbijganger. Alle K&T is vervangen, en dat is de moeite waard.

Merk op dat een goede K&T-installatie buizen heeft toegevoegd op het punt waar een pijp of een andere draad kruist. Waarschijnlijk is de pijp later in de haard hierboven toegevoegd:

Knob and Tube wiring proper crossing detail extra tube

Heeft u een nieuws- of handelsreferentie over deze brand?K & T-branden zijn zeldzaam omdat er een extra actor voor nodig is (zoals een slechte rennovagtion of de metalen pijp die u noemt) om een probleem te veroorzaken, zelfs als de isolatie helemaal weg is.Rookmelders die de brandweer een goed idee noemen in elk gebouw, dubbel zo in een oud gebouw met minimale brandpauzes tussen de verdiepingen!
user45
2010-07-22 00:43:09 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Ja zeker. Op sommige plekken zijn knop en buis een dealbreaker voor een huisverkoop en moeten ze worden vervangen voordat het huis wordt verkocht. Het is vrij gevaarlijk om in de buurt te hebben, vooral als het broos is. Ik zou een elektricien inhuren als je het niet prettig vindt om alles zelf te vervangen.

Na een beoordeling waaruit blijkt dat er geen brandgeschiedenis is vanwege geïnspecteerde K&T, hebben Californië, Washington, Nebraska en Oregon de National Electric Code gewijzigd om isolatie eroverheen toe te staan.
Wie wil dat knop en buis worden vervangen voordat een huis wordt verkocht?
jdriskell
2014-02-08 04:30:15 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Als voorman voor een erkende gebonden elektricien, in San Francisco CA, ca 1980 ... K&T-bedrading was goedgekeurd door de NEC-code ... en goedgekeurd door de strengere lokale stadscode ... die zei dat ik veel opnieuw bedraad heb van Victoriaanse huizen, met K&T als de originele bedrading ... het zou Western Union kunnen zijn, gesoldeerd, om het te repareren of uit te breiden ... erg vervelend ... en moest ondersteunende knoppen toevoegen voor die 'code splitsingen'. ..

grootste probleem was binnenin plafondarmaturen ... waar de 'asfalt'-isolatie van de oude TW-draad broos werd door de warmte van het armatuur ... en de geringste buiging scheurde vaak de isolatie ... het vervangen van die leiding terug naar een ondersteunde splitsing ... erg vervelend ... als onervaren personen de armatuurisolatie hadden vervangen, was de isolatie meestal gebarsten ...

je kon nog steeds knoppen kopen en een weefgetouw omhulsel ATT ... . maar geen buizen, noch de metalen wiggen, om de TW-draad en de weefgetouwmantel te vergrendelen, aangezien deze de oude metalen doos binnengaat ... waardoor de oude vervangen zou kunnen worden aansluitdoos, met een nieuwe met ingebouwde draadklemmen of die standaard connectoren zou accepteren ... en zorgvuldig die connectoren instellen ... Ik heb geleerd om de wiggen en buizen te redden voor hergebruik wanneer dat nodig was .. .

Al met al, na een paar saaie jaren te hebben gewerkt met oude K&T-circuits, besloot ik dat het het beste was om het gewoon in een nieuwe bedrading te scheuren ... en het te vervangen door nieuwe dozen en draadverbindingen ..romex of EMT werkt ... Het was meestal efficiënter, en de klant had uiteindelijk een beter product ... Slechts in zeldzame gevallen zou ik ermee werken om de originele afwerking, van de plafondrozetten, in het oude Victoriaanse huizen ... en de code vereist nog steeds het doorsnijden en afdekken van de oude ondersteunende gaslichtbuizen, indien nog steeds aangesloten en live ...

Ik neem romex of THHN in pijp, als ik een keuze ... veel gemakkelijker om mee te werken ... Ik werd bedreven in het 'vissen' romex, en de kneepjes van het snijden van draaibank en gips ...

Ik schuif een nieuw weefgetouw over de oude broze draad. Of moderne warmtekrimp, en u hoeft niets te splitsen. De bergingsplaatsen (Ohmega en Urban Ore bij San Francisco) hebben de buizen.
Raymond Garafano
2013-08-18 19:49:16 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Ja, K&T is oude bedrading en op sommige locaties is het redelijk veilig. ik heb er zelfs een paar gezien op MASH 4077 waar draden in paren worden geleid en vastgehouden door klampen.

Zoals elders vermeld, zijn er GEEN gronden en het zou mogelijk kunnen zijn omdat er geen kleurcode is zoals "zwart voor HETE of ONGEGRONDE GELEIDERS" "WIT VOOR AARDE" om een ​​nieuw circuit in te voeren en een neutraal en dit kan "ZEER SLECHT" zijn omdat de nulleider kan worden overbelast en brand kan veroorzaken. Als de nulleider een draad van 12ga is (wat goed is voor een circuit van 20 ampère), is dat prima, MAAR als je de nulleider deelt met een ander circuit omdat de nulleider voor het nieuwe circuit kapot is gegaan of niet toegankelijk is, kan de 1e nulleider veel dragen meer stroom. De zekering voor het nieuwe circuit zal niet "doorslaan" als zijn capaciteit niet wordt bereikt, maar wel als de terugkeer via een 'geladen neutraal van een ander circuit' gaat.

De beste manier om dit te weten is door een rubberen gloeilampfitting te kopen met 20 of 9 meter lange uiteinden met krokodillen. Plaats het ene uiteinde op de waterleiding of bekende grond en raak het andere uiteinde aan de draden; als de lamp oplicht, is de draad een ‘HETE’ draad, dan is de draad die enkele centimeters langs de zijkant loopt hoogstwaarschijnlijk een aarding, maar je kunt de testdraad van de lamp nemen en op een ‘bekende’ hittedraad aansluiten en een andere lampdraad gebruiken om te aarden en spuit de draad met de aardingsaansluiting wit.

* "Ik heb er zelfs een deel van gezien op MASH 4077 waar draden in paren worden geleid en vastgehouden door klampen." * Suggereert u dat een tv-programma dat 40 jaar geleden werd geproduceerd en een oorlogsgebied van 60 jaar geleden afbeeldt, moet worden gebruikt om iemand te helpen bepalen als hun huis veilig is bedraad?
hpelectrical
2014-03-12 04:39:41 UTC
view on stackexchange narkive permalink

K&T-draad was de enige bedradingsmethode die werd gebruikt in de eerste helft van de 20e eeuw. Huizen hadden verlichting en radio's. Misschien had een huis een broodrooster. Na vele jaren van warmteontwikkeling en overmatig gebruik zal elke draad verslechteren en zal de capaciteit afnemen. Tegenwoordig vragen we een 80 jaar oude draad om dingen te laten lopen die meer nodig hebben dan de eeuwenoude draad kan leveren. Zou je een 80 jaar oude auto vragen om je vanuit Ohio naar Florida te brengen terwijl je een aanhanger trekt? Natuurlijk niet. Dat is precies wat we van een oud elektrisch systeem vragen. Niets duurt eeuwig. Het is een veiligheidsprobleem en daarom zou ik dit naar mijn mening na 30 jaar in de elektrotechnische sector willen voorstellen. Vervang die oude te veel gebruikte verouderde draad voordat u geld uitgeeft aan de mooie keuken.

Dat is een slechte analogie. Een auto van 80 jaar oud zou geen moeite hebben om een ​​reis naar Florida te maken, zolang hij maar goed onderhouden is.
80 jaar is niets voor koper. 80 jaar oud koper is prima. En het 80 jaar oude hout in hetzelfde huis is waarschijnlijk beter dan modern hout. De draad die in knop en buis wordt gebruikt, is over het algemeen 14 of 12 gauge, hetzelfde als moderne draad, behalve beter uit elkaar geplaatst.


Deze Q&A is automatisch vertaald vanuit de Engelse taal.De originele inhoud is beschikbaar op stackexchange, waarvoor we bedanken voor de cc by-sa 2.0-licentie waaronder het wordt gedistribueerd.
Loading...