Vraag:
Waarom geeft mijn 3-polige drogeruitgang 240V weer tussen de hete en neutrale / geaarde 'L'-pen?
B0nk3r
2012-09-18 09:01:18 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Ik probeer uit te zoeken wat er mis kan zijn met onze drogeruitlaat. Met behulp van een Fluke 75 ingesteld op AC, las ik 238V tussen de hete leads, 118V van de ene lead naar aarde en 238V tussen de andere lead naar aarde. Is dit een eenvoudig probleem met de schakelkast of heb ik grotere problemen? Ter info, het huis is gebouwd in 1977, maar er is mij verteld dat de bedrading van koper is en niet van aluminium.

Ik voel me op mijn gemak bij het uitvoeren van de oplossing als ik goede tips voor foutopsporing heb ...

Correcties nu ik thuis ben: het is 120v tussen h1-h2, 120v tussen h2-neutraal en 240 tussen h1-neutraal. Grote gebruikersfout bij het verzamelen van gegevens, maar ik voel me beter wetende dat het gewoon verkeerd is aangesloten. Verwijder of bewerk naar eigen inzicht. Geef ook de upvotes op, want het is een gebrekkige vraag met slechte gegevens.

Staat er een metalen waterpijp binnen handbereik van uw meter? Meet dan tussen L1 en de buis (aarde), tussen L2 en de buis, en neuraal en de buis. U zou ~ 120V L1-buis, ~ 120V L2-buis en 0V N-buis moeten zien. Is dit een bakje met drie of vier tanden? Wordt het gevoed vanuit een subpaneel of het hoofdpaneel? Welke metingen krijg je terug bij de breker?
Heb je de batterijen in je meter gecontroleerd?
Aluminiumbedrading heeft eigenlijk de voorkeur voor leidingen met hoge belasting, op voorwaarde dat u de dikte van de aluminiumdraad op de juiste manier vergroot. Het probleem met aluminiumdraad uit de jaren 70 is dat het dezelfde dikte behoudt als koper, wat een grote vergissing was. De hoogspanningsleidingen die uw huis langs het elektriciteitsnet voeden, zijn van aluminium, het kan veilig zijn als het ontwerp / de installatie niet mislukt. Alles (inclusief koper) is onveilig, ongeacht het ontwerp of de installatie.
@Tester101 Er is geen koude pijp in de kamer behalve de fitting voor de wasmachine. Heb de batterijen niet gecontroleerd. Het is een geleende multimeter van het werk. Ik zal dat doen. Voor zover ik kan nagaan, is er alleen die ene stroomonderbreker aan de achterkant van het huis. Daar zit een dubbele breker voor de droger. Ik heb niets aan de doos gedaan omdat ik denk dat ik de verbindingen niet kan identificeren zonder een goed diagram. Zal daar vanavond naar kijken.
Dit scenario lijkt mij onmogelijk. De enige manier waarop de twee hots 240v tussen hen hebben, is als ze (goed) zijn aangesloten op de verschillende voedingsfasen. Evenzo toont de 120v naar aarde van * één * poot aan dat de derde poot * ofwel * neutraal of geaard is (die beide hetzelfde zouden moeten zijn). Het is gewoon niet mogelijk dat de andere poot 240v naar aarde meet. De cijfers kloppen niet. Voer de meterstand opnieuw uit en plaats eventueel foto's van de configuratie en aflezing.
@B0nk3r U doet toch geen metingen terwijl de wasmachine is aangesloten? d.w.z. u trekt de stekker niet gedeeltelijk uit en raakt de sondes aan met de bladen op de stekker?
Ik weet dat dit onmogelijk is. Daarom heb ik het hier gevraagd. Ik heb de stekker volledig verwijderd voordat ik ging testen. Ik moest de meetsnoeren een beetje heen en weer bewegen om de verbinding te maken. Mijn supervisor is een EE met 35 jaar ervaring en hij denkt dat het waarschijnlijk is dat de Fluke de laatste waarde heeft (een bekende bug op sommige van hun tafelmeters) en ik test consequent dezelfde hot-neutraal nadat ik de twee hot-leads heb getest. Ik zal vanavond bevestigen. Zou het een slecht stopcontact kunnen zijn? Hoe dan ook, ik krijg vanavond lezingen met foto's.
U hoeft niemand op het woord van koper versus aluminium te geloven. Het is vrij duidelijk als je naar je bedrading kijkt. Aluminiumdraden moeten worden gepolijst en ingesmeerd met een anti-oxidatiemiddel voordat ze worden gesplitst. Ze zien er ook goed uit als aluminium (grijs en glanzend) in plaats van als koper (koperachtig en glanzend) als je de blootliggende draad polijst.
Waarom besloot je om de spanning te testen? Is de droger gestopt met werken of heeft hij nooit gewerkt?
@BMitch Mijn vrouw klaagde dat ze geschokt was (zoemend in haar arm) toen ze natte handdoeken erin legde. Ik heb de aardingsband en alle drie de snoeraansluitingen gecontroleerd en ze waren correct bevestigd. Ik heb de multimeter geleend om de uitlaataarde te controleren toen deze Hot-Neutral 240v dwaasheid begon. Uiteindelijk probeer ik haar zo lang mogelijk in de buurt te houden. Ter info, de droger lijkt anders goed te werken en heeft minstens 5-10 ladingen gedroogd sinds we er zijn ingetrokken.
@EdwinBuck Ik had een huis gebouwd in 1974 met aluminium bedrading, maar de meter was prima - de vertakte circuits waren allemaal 12AWG waar ze normaal 14 zouden zijn. Dat is zeker een punt van zorg, maar de problemen waarvan ik me bewust ben, zijn meer als: slechte verbindingen gecombineerd met thermische uitzetting die vonkvorming veroorzaken (gebeurt ook met zekeringenkasten); versleten schakelaars / stekkers (niet specifiek voor AL maar nog steeds een probleem met oude bedrading); geen anti-oxidatiemiddel gebruikt; mensen die onjuist achteraf inbouwen in niet-CO / ALR-armaturen; en niet genoeg circuits die leiden tot doorgeslagen zekeringen die leiden tot het plaatsen van te hoge zekeringen en overbelasting van de draad.
@B0nk3r als uw vrouw een schok kreeg bij het gebruik van de machine, zou ik de machine onmiddellijk vervangen.
Zodra ik kan bevestigen dat het de machine is en niet de bedrading van het huis, zal ik dat doen.
Ik waardeer alle feedback enorm! Ik weet echt niet welk antwoord ik moet controleren, omdat mijn vraag niet klopte.
@B0nk3r Ik denk dat je het bijgewerkte en juiste antwoord van BMitch moet selecteren.
@MatthewPK gedaan en les geleerd over het opstellen van vragen de dag erna ...
Vijf antwoorden:
shirlock homes
2012-09-18 16:27:21 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Dit antwoord was gebaseerd op een eerdere versie van de vraag

De foto die Jeremy in zijn antwoord aan jou plaatste, is perfect. Ik ben het echter niet eens met het idee dat er misschien een kortsluiting is tussen grond en neutraal. Aarding en neutraal moeten op hetzelfde potentiaal zijn en opzettelijk verbonden / verbonden in de stroomonderbrekerkast.

Wat betreft de aflezingen krijgt u L1 naar aarde / neutraal = 120vac en L2 naar aarde / neutraal = 240vac, dit doet me geloven dat er mogelijk een onderlinge verbinding is tussen de twee stroomkabels. Het lijkt mij echter dat als ze op de een of andere manier met elkaar verbonden waren, je 240vac zou zien op beide benen naar aarde.

Ik zou willen voorstellen om het deksel van de stekker te halen en de hete draden naar de neurale aansluiting en de aarde opnieuw te testen. Wees uiteraard voorzichtig en vaardig met het werken met open bedrading! De volgende stap zou zijn om dezelfde metingen uit te voeren bij de breker. Het moet een dubbelpolige onderbreker van 30 ampère zijn. Zoek naar dubbele tikken op een poot van de breker. De aflezingen moeten 120 tot massa / neutraal zijn vanaf elke kant van de breker en 240 over de hete nokken van de brekers. Als dezelfde fout zich voordoet, moet u mogelijk de stroomonderbreker uitschakelen, deze verwijderen en de draden loskoppelen en de afzonderlijke paden uithollen op zoek naar kortsluiting in de kabel zelf. Dit moet gebeuren met de draden losgekoppeld van alle stroombronnen. Zorg ervoor dat u op eventuele spanning controleert, zelfs als de draden van de stroomonderbreker zijn verwijderd, voordat u verder gaat, voor het geval er een andere verbinding met een hotline is.

Deze probleemoplossing is gevaarlijk en mag alleen worden geprobeerd door iemand die hiervoor gekwalificeerd is. Als u niet zeker bent van uw mogelijkheden, bel dan een professional.

Ik moet hier nog wat meer over nadenken. Deze situatie en lezingen klinken vreemd en onwaarschijnlijk. Misschien kan een van mijn elektrische goeroe-knoppen hier wat betere ideeën lenen.

Bedankt voor het antwoord! Het is een dubbelpolige onderbreker van 30 ampère in de hoofdkast. Dit is een vreemd probleem en het begint erop te lijken dat ik er niet mee om kan gaan. Ik ben echter nog niet helemaal afgeschrikt.
ALS er een kortsluiting was tussen de twee hete draden, zou zijn breker struikelen of zou zijn huis afbranden.
@ matthew: Sorry dat je het mis hebt. Stroomonderbrekers zijn stroomgeactiveerd, niet spanning uitgeschakeld. Het verbinden van de twee poten zal de breker niet doen struikelen. Ze zijn aangesloten op elk opzettelijk 240vac-apparaat. Voorbeeld; beide benen worden gebruikt om een ​​240 volt verwarmingselement van stroom te voorzien.
@shirlockhomes Het * moet * struikelen als je een kortsluiting tussen de benen krijgt. Overweeg [de wet van Ohm] (http://en.wikipedia.org/wiki/Ohm's_law), I = E / R. In een doodse kortsluiting zal de weerstand 0 zijn (of toch dichtbij genoeg) I = 240V / 0. Het circuit zal een oneindige stroom trekken (of zoiets), en de stroomonderbreker zal struikelen (of de draden in brand steken). Een 240V verwarmingselement voegt weerstand toe aan het circuit en voorkomt zo een oneindige stroomafname.
Hier is wat wiskunde. # 8 koper heeft 0,6401 Ohm / 1000 ', dus ... I = 240V / 0,6401 Ohm = 374,941 A. Ik zou zeggen dat dat genoeg is om een ​​stroomonderbreker te laten trippen. Dat is als een verwarmingselement van 500 'lang ~ 90.000 W (300.000 BTU / uur) dat door je muren loopt.
U kunt geen stroom halen uit afzonderlijke 120vac transformator geleverde spanningsbronnen zonder een pad naar aarde. Ik heb hier misschien absoluut ongelijk, maar ik heb zwart en rood op 240vac-circuits zonder incidenten zien aanraken. De reden dat een dubbelpolige breker mechanisch met elkaar is verbonden, is dat elke poot stroom naar de aarde trekt, vaak met verschillende snelheden. De huidige lus zit niet tussen de benen, maar benen naar de grond.
@shirlockhomes Als de belasting perfect in balans is, zal er geen stroom zijn op de nulleider / aarde.
@shirlockhomes het feit dat er een potentieel over hen bestaat, betekent per definitie dat er stroom zal vloeien. LT2
@shirlockhomes Het zijn geen aparte 120V-transformatoren, het is een 240V-transformator met een middenaftakking [Zie] (http://www.beananimal.com/media/3180/split%20phase%20small.gif). Als de zwarte en rode aanraking, je hebt het circuit voltooid.
Oké jongens, ik ben overtuigd en sta gecorrigeerd. Goede diagramtester
@shirlockhomes, Als ze zich op dezelfde fase bevonden, is de opgenomen spanning 0, maar omdat ze zich op verschillende fasen bevinden, op het punt dat 1 lead op + 110v is, zal de andere in de buurt van -110v zijn.
BMitch
2012-09-19 06:06:51 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Op basis van uw bijgewerkte metingen (120v tussen h1-h2, 120v tussen h2-neutraal en 240 tussen h1-neutraal), lijkt het erop dat Hot2 en Neutral zijn omgekeerd. Schakel de stroomonderbreker uit, controleer of er geen spanning is, open het stopcontact en corrigeer de bedrading zodat u kleding kunt drogen zonder te worden beschadigd. Uiteindelijk zou je dit moeten hebben:

Proper voltage measurement diagram

+1 op basis van de nieuwe metingen, dit antwoord is correct. Ik ben nogal verbaasd dat deze verkeerde bedrading geen noemenswaardige gevolgen heeft gehad .. en dat de machine nog steeds werkte! @BMitch, Ik zou in het antwoord willen aangeven naar wat de metingen zijn waarnaar u verwijst ... deze vraag is een beetje moeilijk te volgen met de herzieningen.
Waar sluit de aardingspin op aan in dat stopcontact?
Op dat specifieke stopcontact lijkt het geen aarde te hebben. Er zijn verschillende soorten 240v-stopcontacten voor verschillende versterkerniveaus, en net als 120v-stopcontacten met 2 of 3 tanden, hebben ze niet allemaal een aarding. Sommige 240v hebben een aarde in plaats van een neutraal, en andere hebben 4 tanden voor 2 hots, een aarde en een neutraal. Zie http://diy.stackexchange.com/a/26964/2196.
Matthew
2012-09-18 21:47:08 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Dit antwoord was gebaseerd op een eerdere versie van de vraag

Ik ga mijn opmerking omzetten in een antwoord en een beetje uitweiden op een opmerking van @ Tester101.

Wat je hier beschrijft, is niet mogelijk met elektriciteit in woningen, tenzij je test terwijl de wasmachine is aangesloten (in dat geval zijn alle weddenschappen uitgeschakeld).

Een meting van 240 V over uw hot-leads toont aan dat ze correct zijn aangesloten op de tegenovergestelde fasen van uw voeding. Er is geen andere redelijke manier om een ​​dergelijke aflezing te krijgen.

Het feit dat een hete afleiding naar neutraal 120V aangeeft, geeft eveneens aan dat het correct is. De spanning van een enkele voedingsfase naar de nulleider is 120V.

Het jokerteken (en gebruikersfout, naar mijn mening) is dat je beweert dat de andere hot lead 240V naar neutraal leest. De toevoer kan niet op deze manier worden bedraad, en geen enkele fout die ik kan bedenken zou tot een dergelijke lezing leiden.

Om het eenvoudig te houden, verwacht u dat het ene hete been -120V is en het andere + 120V. Dan, met nulleider van nul, krijg je 240V tussen de hete benen en 120V tussen elk en de nulleider.

Potentieel wordt meestal beschouwd op basis van de RMS van de wisselstroomgolf. En deze aflezing wordt aanvullend vergeleken.

Het enige antwoord dat hier van toepassing is, is dat uw multimeter defect is of dat u deze niet op de juiste manier gebruikt.

Hier is de relevante wiskunde voor waarom uw beschrijving niet nauwkeurig kan zijn (ik deed het op papier, gemakkelijker dan met de SE-wiskundeschrijver, imho)
Sectie linksboven zijn uw metingen.

voltage math

Jackie Chan was waarschijnlijk de meest geschikte tekening, maar ik heb die vaardigheden niet ...

Hopelijk is het de meter. Ik zal vanavond bevestigen en foto's maken.
Ik ben het ermee eens, de metingen die hij krijgt, zijn niet echt mogelijk.
BrianK
2012-09-18 22:51:36 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Dit antwoord was gebaseerd op een eerdere versie van de vraag

De metingen zijn ook niet logisch voor mij. Misschien wilt u nog een meter lenen om deze te verifiëren. Wat heeft in de eerste plaats tot dit onderzoek geleid? Heeft de droger niet gedraaid? Als je hem niet hebt aangesloten, kun je dit probleem het beste eerst oplossen voordat je het probeert. Ik zou de voltages in de stroomonderbreker controleren, zoals Shirlock suggereert. Zorg ervoor dat iemand niet ergens op het circuit is vastgebonden.

Hightower
2012-09-18 11:56:19 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Er lijkt in dit geval geen probleem te zijn. uw schakelkast regelt geen enkele spanningstoevoer (schakelt de voeding alleen uit in geval van kortsluiting)

Uw elektriciteitsnet wordt aan het einde van uw huis op een hogere spanning (ongeveer 3300v) geleverd van het elektriciteitsnet van de nutsbedrijven zal een LV-transformator zijn die uw voeding naar de gewenste spanning zal transformeren. Door de afstanden tussen de transformator en uw woning is het aanbod iets hoger dan normaal om wat verlies binnen de overspanning van de kabel mogelijk te maken.

Deze voedingsspanning ligt in de buurt van het bereik van 120 V, en het is normaal om deze spanningsniveaus te krijgen. van Wikipedia:

nationale normen specificeren dat de nominale spanning bij de bron 120 V moet zijn en een bereik van 114 tot 126 V (RMS) (−5% tot + 5%) moet toestaan. In het verleden werd 110, 115 en 117 volt gebruikt op verschillende tijden en plaatsen in Noord-Amerika. Hoofdmacht wordt soms aangeduid als 110; 120 is echter de nominale spanning.

De spanningen vallen binnen de toleranties, maar in de VS is het niet normaal om 240V te meten van L1 naar aarde / neutraal. U moet 240V meten vanaf L1-L2, 120V vanaf L1-aarde en 120V vanaf L2-aarde.


Deze Q&A is automatisch vertaald vanuit de Engelse taal.De originele inhoud is beschikbaar op stackexchange, waarvoor we bedanken voor de cc by-sa 3.0-licentie waaronder het wordt gedistribueerd.
Loading...