Vraag:
Zoemend op laptop, fornuis en andere elektrische apparaten op de Canarische Eilanden
Adrian
2016-12-26 03:13:13 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Ik heb een vriend die al een tijdje naar de Canarische Eilanden (Spanje) is verhuisd. Ze heeft me verteld dat er een zoemend geluid is dat ze voelt als ze veel van de elektrische apparaten aanraakt. Ik merkte iets soortgelijks op toen ik in Italië was toen ik mijn laptop aansluit, maar de aardingskabel raakte het niet (vreemde stekker op een stroomstang). Op de Canarische Eilanden zijn er geen 3-polige stekkers, alleen 2-polige stekkers.

Dus wat ik denk is dat dit meer dan waarschijnlijk een aardingsprobleem is. Ik vertelde haar dit en zij vertelde het aan haar huisbaas. Hij verklaarde dat aarding op vulkanisch gesteente erg moeilijk is. Ook zijn hun waterleidingen van plastic, niet van metaal zoals in de oudere huizen in Canada, dus aarding daarop is ook niet mogelijk.

Dus ik heb twee vragen:

  1. Is het zoemen gewoon een ergernis of is het op een of andere manier een indicatie van een mogelijke situatie die kan gebeuren die gevaarlijker is?
  2. Ze woont op een klif met uitzicht op de oceaan, dus ik vroeg me af of ze dat wel zou doen pak een grote draadspoel, sluit de aanstootgevende apparaten en het derde uiteinde van haar laptop aan op de draad, en gooi het andere uiteinde van de spoel in het water (uiteraard strippen we dat uiteinde zodat het zichtbaar wordt), verzwaard door stenen. Zou dat een acceptabele grond zijn?
Ja, mogelijk gevaarlijk. het klinkt als een defecte aarde of neutrale verbinding. maar dergelijke ad-hocmethoden lijken gevaarlijk. vooral als het een slechte neutraal is. haal een echte elektricien ter plaatse om het te bekijken.
Hier een echte elektricien vinden is een echte uitdaging. De grootste oorzaak van woningbranden zijn hier elektrische problemen.
Voor degene die heeft gestemd om te sluiten: dit heeft niet alleen te maken met * het gebruik van * apparaten, het heeft te maken met de veiligheid en het ontwerp van het elektrische systeem waarin die apparaten worden gebruikt, dus * het is * een onderwerp.
Zes antwoorden:
RoyC
2016-12-26 03:29:12 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Ik ben momenteel op de Canarische Eilanden en hun houding ten opzichte van elektriciteitsvoorziening en aarding is op zijn zachtst gezegd arrogant. Er is geen duidelijke norm over wat live is en wat neutraal is. De stekkers en stopcontacten (Spaans) hebben normaal gesproken een aansluiting voor aarde, maar waar het op is aangesloten, is meestal een raadsel.

Als ze daar een tijdje is, zou ik aanraden om een ​​lang stuk wapening te kopen (2m + ) en het dicht bij het gebouw in de grond te slaan (diagonaal is voldoende als er een rots onder ligt). Maak hier de aardeverbinding mee.

Een ijzeren of stalen aardingspen zal redelijk snel corroderen (tenzij beschermd met beton waardoor het een slechte aardpen is), meestal wordt koper of verkoperd gebruikt. Het testen van de stopcontacten op aarde zou bijdragen aan de gemoedsrust, maar zou het tintelen misschien niet oplossen.
Wapening is voldoende, het klimaat is hier droog en corrosie is meestal geen probleem. Als ik dit voor mijn eigen bezit zou doen als een permanente oplossing, ja, dan zou ik koper gebruiken.
Ze ligt pal aan de rand van de oceaan, dus zo droog is het niet. Als ze haar appartement probeert te verwarmen, wordt het erg vochtig. Ze zei echter dat ze er waarschijnlijk niet langer dan zes maanden tot een jaar zal zijn.
RE uw arrogante opmerking. Ja, de broer van de huisbaas is elektricien en zei iets in de zin dat af en toe een schokje je gezond houdt. o.O
Wapening zou geen code zijn voor een aangedreven elektrode, maar gegalvaniseerde buis kan dat wel zijn en het komt in 10 'sticks en een paar extra voet in vergelijking met een 8' staaf kan een groot verschil maken in de weerstand van de elektrode ten opzichte van de aarde.
KalleMP
2016-12-26 03:49:28 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Het klinkt als een ontbrekende aarding, maar dit is niet altijd een gevaarsteken.

Als er sprake is van tintelende ergernis, wordt dit vaak veroorzaakt doordat ontstoringscondensatoren en ontluchtingsweerstanden het lichtnet in het chassis van het consumentenapparaat lekken en niet automatisch een storingstoestand.

Als u echter een robuust apparaat heeft met metalen behuizing (oude handboormachine) met een 3-polige (of contact) stekker en een 3-aderige kabel (vaker rond dan plat) en alleen niet-geaarde stopcontacten hebben om op aan te sluiten, zou ik extra voorzichtig zijn met natte omstandigheden of tekenen van schade.

Als uw apparaten (modern apparaat met netadapter) een tweepolige stekker hebben (geen aardingspen, gat of clips ) en een kabel met twee geleiders (meestal plat in plaats van rond) met een dubbel geïsoleerd symbool of een laagspanningsingang op het apparaat, bent u waarschijnlijk redelijk veilig.

U kunt de volgende Q&A lezen voor enkele gedachten over een soortgelijk probleem. https://electronics.stackexchange.com/questions/271744/is-this-electrically-safe/271760#271760

BEWERKEN:
Ook als het huis een geteste en werkende aardlekschakelaar heeft, is de aardverbinding van de consument niet langer essentieel als schokpreventie, hoewel het nog steeds een geldige bescherming is voor kabelfouten.

Bigtexun
2017-01-31 05:41:36 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Dus bij de stroomingang zijn aarde en neutraal met elkaar verbonden. Dus als je niet geaard bent, zal de neutraal niet erg goed zijn. De laatste keer dat ik in een gebouw was met een dergelijke brom, was de grond ok, maar de neutrale verbinding met de netneutraal was slecht. Het spreekt dus vanzelf dat als de neutrale verbinding met het net ok is, je grond slecht is.

Normaal gesproken ga je recht naar beneden om een ​​goede grond te krijgen. Veel grondinstallaties voor zaken als zendmasten zullen echter naar beneden gaan, maar ook uitwaaieren vanaf de toren. Dus als afdalen niet lukt, probeer dan een gronddraad zo diep mogelijk te graven en te begraven. Een kale koperdraad van 6 gauge, begraven in een 75 voet lange greppel, wordt beschouwd als een redelijk pad voor bliksemafvoer voor aarding, en deze worden uitgevoerd in meerdere greppels die uitstralen vanaf het punt waar je een grond probeert te leggen. Als je deze minstens een voet of twee diep kunt begraven, hopelijk in aarde onder een besproeid gazon, zou dat ideaal zijn. Voor sommige kritieke torenlocaties zouden ze boorapparatuur voor waterputten gebruiken om aardelektroden te laten zinken. En voor extra aardingsvermogen kan de elektrode hol zijn en gevuld met een steenzoutachtige verbinding, en dan op een waterdruppelsysteem worden gezet dat periodiek een paar liter water door de buis stuurt ... met een toegangspoort aan de bovenkant om van tijd tot tijd vers zout in te gieten.

Het punt is dat er veel manieren zijn waarop goede gronden worden gelegd, en zeggen dat de grond te moeilijk is om het goed te doen, is een ontsnapping. Ja, het kan moeilijk zijn, maar het is niet onmogelijk.

Als je een gemalen biefstuk maar 60 cm diep kunt stampen, een greppel graven en elke voet een gemalen biefstuk plant, laat dan een dik blank koperdraad in de greppel lopen en klem het vast aan elke paal die je hebt geplant. Snijd de palen onder de bovenkant van de greppel af en vul ze dan allemaal met aarde. Het is niet zo eenvoudig als een 8 'grondstaaf die in vuil is gezonken, maar het is niet slecht. Door het gazon op een bescheiden manier over de greppel te bewateren, wordt de grond verbeterd als deze verbetering behoeft.

Een andere veel voorkomende aardingstechniek is het bevestigen aan de stalen wapening in de cementplaat van het gebouw. De wapening in een gestorte plaat heeft redelijk goed contact met de grond en vormt een goede bron van aarding, net zo goed als een waterleiding. De plaat houdt wat vocht vast, en daarom is de plaat net zo goed een geleider als vochtig vuil.

Ik richtte vroeger zendmasten op en heb gezien dat er een breed scala aan aardingssystemen werd gebruikt. Ik geloof het niet dat het te moeilijk is om te doen. Het is misschien te moeilijk voor iemand die lui of onzorgvuldig is ... Maar het is nauwelijks onmogelijk. En als een doe-het-zelf-inspanning, begraaf gewoon een 6AWG-draad in een greppel en bind hem aan de buitenkant van je elektrische meter van metalen buis, en je zou een verschil moeten zien. Houd er rekening mee dat wanneer u de aarde op de doos aansluit, er een spanningspotentieel kan zijn. Het is misschien niet veel, maar de energie van dat gezoem gaat over die draad reizen, dus terwijl je de verbinding maakt, zal er wat stroom vloeien, dus elektrocuteer jezelf niet tijdens het proces. U kunt de wisselspanning tussen uw nieuwe aarde en de meterkast meten voordat u ze samen aanraakt, voor het geval u wilt weten hoeveel potentieel er is ...

Aardingsringen moeten niet minder zijn dan # 2awg volgens NEC 250.52.A.4
JonasCz - Reinstate Monica
2019-02-08 22:31:32 UTC
view on stackexchange narkive permalink

We hadden een soortgelijk probleem (het krijgen van "kleine" elektrische schokken van de aardingspen van stopcontacten, en bij uitbreiding de metalen behuizing van apparaten), ook in een appartement op de Canarische Eilanden.

Wij schakelde een elektricien in (een echte, gekwalificeerde ..).

Het blijkt dat in deze appartementencomplexen de aarde wordt gedeeld tussen alle appartementen, wat betekent dat de aarddraad van elk appartement naar de dezelfde aardpen.

In dit geval was iemands aardlekschakelaar in een ander appartement defect, en en een apparaat was ook defect en stuurde veel stroom naar de aardedraad (tot enkele ampère)

De elektricien vertelde ons dat de aardpen niet is ontworpen om continu zoveel stroom op te nemen, wat betekent dat je een restspanning (in dit geval ~ 70 volt) hebt op de aardingsdraad, in alle appartementen, daarom schrik je ervan.

De oplossing is allemaal om de stroom naar elk appartement op zijn beurt uit te schakelen om het probleem te isoleren en vervolgens de eigenaar zijn aardlekschakelaar te laten vervangen.

(En geaard, zeker iets in Spanje, misschien niet bij oudere appartementen. De stopcontacten hebben twee contacten aan de zijkant van het stopcontact voor aarde, ze zijn niet hetzelfde als de Franse.)

Tony Stewart
2016-12-26 03:49:15 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Het is gewoon een normale ergernis. De keuze om een ​​zwevend geladen mobiel te aarden is een veiligheidsafweging voor de lijnfilterruis ten opzichte van de grondstroom waarvan je denkt dat die SMPS-ruis naar de AC-lijn onderdrukt, die vervolgens naar AM-radio's in huis kan uitstralen en een zoeminterferentie kan veroorzaken op stille kanalen. In plaats daarvan voel je het geroezemoes of tintelen, maar ontwerpvoorschriften beperken deze stroom door het X-cap-lijnfilter tot een grondwaarde tot 500uA max, wat veilig maar vervelend is.

Het is dus een vervelende uitruil wanneer de oplader is aangesloten. Het kan worden voorkomen, maar met het risico ALS iemand de lijn kortsluit naar aarde EN als er aarde is aangesloten op de externe laptop frame maar de aarde is defect voor beide, dan wordt de laptop farame live. Deze dubbele fout is zeer onwaarschijnlijk, maar elk risico wordt vermeden door de laptop te laten zweven. (zoiets kan gebeuren door een onderhoudspersoon die stroom en aarde installeert op apparaten met defecte connectoren of losse schroeven of stopcontacten van slechte kwaliteit. Dit kan eenvoudig worden gecontroleerd door een ervaren technicus met een milli-ohmeter. Vanwege het zeldzame maar mogelijke risico , mobiele telefoons met metalen frames zijn geïsoleerd, (niet geaard) van de aarde, zelfs als de laders 3-polig zijn.

Laptopbenodigdheden kunnen aan de primaire zijde zijn geaard voor een lijnfilter, maar de lekkage van gemoduleerde SMPS-ruis over de scheidingstransformator zal de capaciteit tot 500uA aan tintelende RF-impulsstromen lekken wanneer ook iets anders in de buurt wordt aangeraakt vanwege de common-mode stroomlus van verdwaalde capaciteit. Ik heb geverifieerd dat dit waar is op ASUS-laptops.

Waar er ooit lekstroom is tussen apparaten en slechte aarding, maakt het niet uit of ze zijn aangesloten op Moeder Aarde of de Zee of op sanitaire leidingen, zolang ze maar allemaal hetzelfde zijn. Zorg er dus voor dat uw geaarde apparaten gemeenschappelijk zijn grond.

Nu om veiligheidsredenen omdat [potentiële] aardfouten in andere apparatuur dodelijk worden, kozen ze ervoor om laptops te laten zweven. Maar dit veroorzaakt een kleine lekstroom bij het aanraken van de metalen hoeken van de behuizing en het hebben van natte voeten of het aanraken van een ander metalen elektrisch apparaat. Ik vond de eenvoudige oplossing om de VGA aan te sluiten die de aarding van de laptop verbindt met alle andere soortgelijke eenheden, ongeacht of de buitenaarding bestaat of niet. U hoeft natuurlijk geen VGA-kabel te gebruiken, alleen heeft deze aardpennen. Een alternatief kan een aardingsdraad zijn die met verpakkingstape is vastgemaakt aan de aardingspennen of behuizing of een dummy VGA-connector met aardingspennen die toegankelijk zijn via jumperclips. Het vermindert de draagbaarheid maar elimineert de tinteling. De andere methode is om in de eerste plaats de aardlekstroom te elimineren, die helaas RFI-emissies voor AM-radiostoring onderdrukt, waar weinig mensen tegenwoordig om geven, of gewoon een lege batterij gebruiken.

Voor interne huislekkage stroom hebben een gemeenschappelijke grond voor zwevende AC-gevoede eenheden is alles wat je nodig hebt. Maar voor externe bliksem aardstromen vermindert een betere verbinding met moeder aarde het gevaar zoals aluminiumdraad naar de zee. Dit wordt echter inductief en V kan worden geïnduceerd met nabijgelegen Cloud-naar-aarde-aanvallen van L * dI / dt, dus gevlochten of coax-draad is beter.

Goed idee, het scherm van een USB-kabel kan een goed aardingspunt zijn. Alleen het aansluiten van een USB B-connectorbehuizing op een bekend goed aardingspunt zou een mogelijke oplossing zijn voor een laptop. Helaas geen algemene oplossing voor alle andere soorten apparaten, maar een gratis test.
Bedankt voor het antwoord, maar ik ben een beetje in de war door uw antwoord. Dit is wat ik kreeg van uw antwoord: 1. Het gezoem wordt veroorzaakt door zwevende grond, maar 2. het chassis is om veiligheidsredenen geïsoleerd van de grond. Dus mijn nieuwe vraag is hoe er geroezemoes is als er geen grond is. Wordt dit in het chassis geïnduceerd?
Ook heb je het over een VGA-connector. Ze heeft een laptop en geen VGA-monitor. Dit is een Mac, dus als hij een video-aansluiting heeft, heeft hij meestal een Display Port. Suggereerde u in ieder geval dat ik op de VGA-connector van de laptop zou aarden? Is dit rechtstreeks op het laptopchassis of de 3e poot? Als het eerste het geval was, zou dat dan niet de isolatie naar aarde verslaan? Als dat laatste het geval is, weet ik nog steeds niet zeker hoe de aarding van de 3e poot resulteert in het stoppen van de waargenomen trillingen wanneer je je vingers over de laptopcassis sleept.
Ja, de eerste verslaat de isolatie naar aarde door de hinderlijke tintelende stroom om te leiden. Omdat de vinger een bereik heeft van ongeveer 100pF. De methode die u kunt proberen is een <= 1nF cap om de hogere frequentie lekpulsen te omzeilen, maar de 50/60-Hz lijn niet te passeren in het geval van een live aardlek.
David French
2018-04-14 08:52:45 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Als haar stopcontacten 2-draads stopcontacten zijn, zijn ze niet geaard. Meer dan waarschijnlijk is de nulleider (geaarde geleider) niet verbonden met de aarde (aardelektrodesysteem) op de meter / hoofdleiding (eerste punt van ontkoppeling) omdat er mogelijk geen aardelektrode is (aardingsstaaf, aardingslus, enz.) beschikbaar. Door het geluid van de broer van haar huisbaas is het mogelijk dat het energiebedrijf niet eens een grond heeft bij hun distributietransformator. Ik zou je vriend willen vertellen, dat totdat ze beweegt, bij het aanraken van het metaal dat aan de stopcontacten en schakelaars is bevestigd (dwz afdekplaten, schroeven en dergelijke), schoenen of handschoenen aan moeten hebben (bij voorkeur schoenen met rubberen zolen en of DROGE leren of rubberen handschoenen ). Om tintelingen te krijgen, wordt ze een geleider die een elektrisch circuit voltooit en totdat deze broer serieus wordt, is dit een tijdelijke, enigszins veilige oplossing. Ik ben een meester-elektricien sinds 1984 en een Journeyman Lineman voorafgaand aan die opleiding. Namaste



Deze Q&A is automatisch vertaald vanuit de Engelse taal.De originele inhoud is beschikbaar op stackexchange, waarvoor we bedanken voor de cc by-sa 3.0-licentie waaronder het wordt gedistribueerd.
Loading...