Vraag:
Driewegschakelaars in een toren
user1405
2016-02-03 10:09:53 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Toen we een tijdje geleden met een elektricien spraken toen het huis werd verbouwd, bespraken we de voordelen van de afstandsbediening van lichten. Hij pochte erop dat, hoewel de technologie netjes is, sommige dingen gewoon niet goed werken, tenzij je ze traditioneel bedraadt.

Het voorbeeld dat hij had gebruikt was een vuurtoren. Op de begane grond heb je de schakelaar omgedraaid, en het licht op dat niveau en een verdieping hoger in de trap ging aan. Toen je op de tweede verdieping kwam en daar de schakelaar omdraaide, ging het licht op de begane grond uit en ging het licht op de derde verdieping aan. En zo verder, enzovoort, de toren op - elke keer dat de lichtschakelaar werd omgedraaid, schakelde het licht erboven en het licht beneden uit terwijl je omhoog ging. Als je naar beneden ging, zou het omgooien van de schakelaar het licht op de verdieping erboven uitdoen en het licht op de verdieping eronder aan doen.

Nu zou ik het waarschijnlijk in de wereld van vandaag kunnen doen door een bootlading aan hue kranen en lichten (het was helemaal niet haalbaar in de x10 dagen - en ik denk niet dat die technologie helemaal zou werken), maar de klassieke benadering ontgaat me nog steeds.

Dus, hoe werkt de bedrading die de elektricien doet? Wat is de opstelling van schakelaars die dit mogelijk maken?

Heel goed mogelijk met X10 als je het invoerapparaat van de lichtcontroller scheidt en de signalen door de domoticacontroller van de X10 of iemand anders laat lopen om een ​​beetje logica toe te passen. Idem elk ander smart-switch-systeem.
@keshlam dat een ander systeem vereist voor logica en niet in de bedrading zelf zit. En als je dat zou doen, zou een relaissysteem met tuimelschakelaars waarschijnlijk beter werken. De tint (een systeem waarmee ik meer vertrouwd ben) heeft het voordeel dat elke schakelaar een scène instelt voor bepaalde lichten ... hoewel ik niet zeker weet hoe goed dat zou werken voor twee mensen op het trappenhuis op verschillende plaatsen. Op het moment van dit gesprek bestond de tint niet, was X10 state-of-the-art en was domotica in opkomst.
Met de macroprocessor kan het het "dit aan, andere uit" -gedrag aan. Het is zeker geen vaste oplossing; Ik vermeld het alleen omdat de elektricien dacht dat dit iets was dat alleen oude schakelaars konden doen.
@keshlam in de late jaren 90 waren er niet zoveel controllers (hoewel het bewezen kon worden dat ik ongelijk had). Ik geloof dat er ook een aantal andere problemen mee zijn (zoals het licht uitdoen waar je staat voor een opdrachtcyclus). En heeft het extra probleem dat je netjes op en neer gaat (je zou drie lichten aan moeten hebben). Dat gezegd hebbende, daar ben ik niet zo geïnteresseerd in, omdat het vandaag nogal 'gemakkelijk' te doen is met bestaande domoticasystemen (ik heb gekeken naar Raspberrys met aanraakscherm met een aangepaste lichtregeling voor tint als een optie voor lichtschakelaars) .
Drie antwoorden:
A. I. Breveleri
2016-02-03 19:44:29 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Zoals Wolf zegt, een combinatie van SPDT- en DPDT-schakelaars. Een schakelaar op elke verdieping, boven en onder zijn SPDT, alle andere zijn DPDT. Het aantal schakelaars is één meer dan het aantal lampjes. Hier zijn een paar manieren om het te bedraden:

Lighthouse tower stairwell wiring

Het linkerdiagram toont de gezonde manier. Blauw is het neutrale been.

Het rechter diagram laat zien hoe je het Carter driewegpatroon kunt gebruiken om koper te besparen. Ik denk dat dit nu in de hele beschaafde wereld verboden is, want als een lamp uit is, is het soms heet aan de schelpzijde. Het vereist het uitschakelen van het hele circuit op het servicepaneel om veilig een gloeilamp te vervangen.

EDIT 2/4/16: De feitelijke vereiste is dat twee lampen worden bediend door elke schakelaar. Ik denk dat de trap serieel in dezelfde richting bruikbaar moet zijn (het geaccepteerde antwoord staat alleen afdalen toe na de beklimming). Hier zijn een paar manieren om het te bedraden:

Private building stairwell wiring

Het linkerdiagram toont de veilige manier. Blauw is de neutrale poot.

Merk op dat het, behalve op de laagste en hoogste verdieping, niet mogelijk is om een ​​lamp op dezelfde verdieping te bedienen als de schakelaar. Ik weet zeker dat dit kan worden gedaan met een extra schakelaar op elke verdieping. De instructies voor het gebruik van de schakelaars zullen voor de meeste gebruikers echter te verwarrend worden. En ik dwaal af van het kernonderwerp van deze SE.

Het rechter diagram toont de functionaliteit van het linkerdiagram, geïmplementeerd in het Carter-systeem. Let op het opmerkelijk verminderde aantal draden en schakelcontacten. Onthoud dat deze methode erg gevaarlijk is. Je zou geëlektrocuteerd kunnen worden door het te onderhouden, je zou je licentie voor het bouwen ervan kunnen verliezen, en je zou kunnen worden neergeslagen als je er gewoon over praat.

Dit patroon en andere te slimme circuitoplossingen vinden vaak toepassing in spannings-, signalerings- en spoorwegblokcontroles. Het wordt niet gebruikt in woonstructuren, die doorgaans vereist zijn om hun bewoners niet te doden.

Dat is heel netjes, welk programma heb je gebruikt om het diagram te maken? Hoewel, nogmaals, het werkt nog steeds niet zoals in het voorbeeld. Als je de schakelaar op de eerste verdieping aanzet, schakelt hij niet tegelijkertijd de tweede verdieping in. Ik denk echter dat het er bijna is, want de rest komt overeen.
@TFK: Je hebt gelijk. Ik heb de probleemstelling niet zorgvuldig gelezen. Het OP lijkt een installatie voor te stellen met verlichting op elke verdieping, terwijl ik de lampen in het trappenhuis tussen de verdiepingen heb geplaatst. Mijn oplossing schakelt precies één lamp tegelijk in. U zegt dat de vereiste is dat er precies twee lampen tegelijk moeten zijn.
Helaas - u moet het juiste diagram laten vallen, want u krijgt er van mij een -1 voor. (Het wordt trouwens een * Carter * 3-weg genoemd, geen Coast / California 3-way, wat een heel ander beest is dat niet betrokken is bij de neutrale, maar niet opschaalt naar 4-way apps) Ook - 4-weg / omschakelaars zijn niet hetzelfde als een echte DPDT-schakelaar, wat nodig is in het linkerschema.
@ThreePhaseEel - Je hebt gelijk, het is Carter, niet Californië. Merk ook op dat Wolf zei dat hij 3-way oftewel DPDT had; Ik ben degene die dat ten onrechte een vierweg heeft genoemd. Ik corrigeer mijn antwoord. Ik laat echter het diagram aan de rechterkant staan, aangezien het duidelijk is gemarkeerd als verboden in de hele beschaafde wereld. Het OP is duidelijk niet van plan te ruw te zijn in de bedrading in een toren met meerdere verdiepingen, dus ik denk dat het veilig is om het diagram te laten zien.
Zoals TFK zei, dat is heel netjes. Kunt u ons vertellen welk programma u gebruikte om die tekeningen te maken?
@TFK en Maxfield Solar: MSpaint. Ik heb hier geen CAD-programma voor. Ik heb een bibliotheek met * .bmp-bestanden met achtergrondroosters, schakelaars en relais, lampen, isolatie- en stepdown-transformatoren, enz. Ik begin met een gewoon rooster in een lichte kleur zoals magenta of limoen, knip en plak componenten met behulp van het rooster om te regelen hun posities en voeg de verbindingsdraden toe door de kleur van sommige rasterlijnen te veranderen met het gummetje. Ik eindig door de rasterkleur van de tekening af te trekken.
ThreePhaseEel
2016-02-04 09:34:17 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Stel dat we 6 schakelaars (S1-S6) en 5 lampen (L1-L5) hebben - neem ook aan dat we geen verlichting in de trap willen hebben als de trap door niemand wordt gebruikt (zelfs als er geen iemand bovenop de toren), en dat iemand die de laatste trap oploopt niet wil dat het licht eronder aan gaat. Ten slotte kunnen we aannemen dat niemand licht schakelt in het midden van deze reeks - als ze dat doen, is het gedrag niet gespecificeerd (hoewel het je niet zal doden of geen gloeilampen zal verbranden).

Dit geeft ons een waarheidstabel die er zo uitziet, aangenomen dat de schakelaars en lampjes van onder naar boven zijn genummerd:

  S1 S2 S3 S4 S5 S6 L1 L2 L3 L4 L5 UIT UIT UIT UIT UIT UIT UIT UIT UIT UIT AAN UIT UIT UIT UIT UIT AAN AAN UIT UIT UIT AAN AAN UIT UIT UIT UIT AAN AAN UIT UIT AAN AAN AAN UIT UIT UIT UIT UIT AAN AAN UIT AAN AAN AAN AAN UIT UIT UIT UIT UIT AAN AAN AAN AAN AAN AAN AAN UIT UIT UIT UIT AAN AAN AAN AAN AAN AAN AAN UIT UIT UIT UIT UIT  

Dit leidt ons vervolgens naar de klassieke industriële automatiseringswereld! In huizen is de bedrading van lichtschakelaars over het algemeen beperkt tot patronen met één, drie richtingen en vier richtingen - er is niets (code of anderszins) dat complexere configuraties van lichtschakelaars verbiedt, op voorwaarde dat de neutrale draad ononderbroken is. Met andere woorden, je kunt lichtschakelaars gebruiken om ladderlogica te implementeren op vrijwel dezelfde manier als een industrieel bedieningspaneel zou zijn ontworpen toen je het alleen maar moest doen met een bak met schakelaars en relais.

In ons geval resulteert dit in een vrij eenvoudig ladderdiagram dat eruitziet zoals hieronder.

Ladder diagram of this mess o' switches

Gezien het feit dat echte DPDT (opmerking: niet 4-weg) snapknoppen voor algemeen gebruik een standaarditem zijn dat kan worden besteld in via een elektriciteitsvoorziening (als je het kunt verdragen dat je mensen moet vertellen dat ze de schakelaar niet in de middelste stand moeten laten staan, dat wil zeggen), en dat je alleen wat neerkomt op twee reizigers tussen de schakelaars hoeft te rijden, op voorwaarde dat je de stroom voedt in bij de onderste schakelaar, dit is bij uitstek implementeerbaar.

Er is een voorbehoud, hoewel - vanwege de veronderstelling dat niemand in het midden van deze reeks schakelaars omdraait - de tweede persoon die naar voren komt de trap zal niet de gewenste resultaten opleveren. Daar heb je extra logica voor nodig (en misschien wat doorgifte) - dit zou een goede oefening zijn voor de lezer.

Harper - Reinstate Monica
2016-02-03 14:47:47 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Klinkt als driewegschakelaars. Twee van hen, samengebundeld, zodat ze dezelfde fysieke schakelaar omdraaien. Het is alsof een enkele 3-weg SPDT is, en een dubbele 3-weg is DPDT.

Dus 1e verdieping verlichting aangestuurd door 1e verdieping en 2e verdieping. 2e verdieping verlichting aangestuurd door 1e verdieping en 3e verdieping. 3e verdieping: 2e en 4e. Enz.

Dat zou alleen voor één verdieping werken als je twee DPDT's als 3-manieren zou gebruiken. Als u extra verdiepingen probeert aan te sluiten, moet u echter verbinding maken met de laatste schakelaar, zodat de vloer voordat deze wordt uitgeschakeld. Als je nu de schakelaar op de eerste verdieping weer aanzet, wordt de eerste, tweede derde, enz. Afgesneden. Ik denk dat het mogelijk is, maar niet alleen met DPDT's.


Deze Q&A is automatisch vertaald vanuit de Engelse taal.De originele inhoud is beschikbaar op stackexchange, waarvoor we bedanken voor de cc by-sa 3.0-licentie waaronder het wordt gedistribueerd.
Loading...