Vraag:
Hoe het HVAC-systeem te verbeteren om kamers op de bovenverdieping comfortabeler te maken?
allquixotic
2017-12-21 18:05:40 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Mijn huis is in 1985 in de VS gebouwd met het toenmalige conventionele HVAC-ontwerp. Huis met houten frame. Het heeft centrale airconditioning (geleide) en we hebben onlangs een upgrade naar een aardgasoven gehad. We ervaren zowel hete als koude extreme temperaturen in zomer en winter, zo koud als 0 Fahrenheit en zo heet als 102 F.

Een van onze grootste problemen is dat de temperatuur op de begane grond vaak veel koeler is in de zomer en veel warmer in de winter dan in de slaapkamers op de bovenverdieping. We wonen normaal gesproken niet in de kelder, dus de temperatuur daar beneden doet er niet echt toe.

Dus als we de thermostaat op een hete zomerdag op 72 Fahrenheit zetten, zal een kamer op de bovenverdieping rond de 80 zijn met de deur open of 85 met de deur gesloten. De woonkamer op de begane grond zal ongeveer 72 zijn.

In de winter, als de thermostaat op 70 staat, zal de begane grond 70 zijn, maar op de bovenverdieping misschien 66 in een kamer met de deur open, of 62 of lager in een kamer met de deur gesloten.

Hoe langer de deur gesloten is, hoe groter het temperatuurverschil wordt in de kamers op de bovenverdieping.

Betere isolatie kan het probleem vertragen, denk ik, door de warmte buiten te houden in de zomer en de warmte binnen houden in de winter. Wat uiteindelijk echter nodig is, is een temperatuurregeling per kamer. Met een centrale ventilator die de geconditioneerde lucht gelijkmatig door alle kanalen van het huis blaast, lijkt dit met het huidige systeem niet mogelijk.

Wat voor soort upgrade moet ik maken om een ​​balans te vinden tussen betaalbaarheid en bruikbaarheid? Mijn uiteindelijke doel is om bewoners in kamers op de bovenverdieping comfortabeler te maken, zelfs als ze de deur voor langere tijd sluiten (bijvoorbeeld tijdens het slapen of praten via VoIP en anderen niet willen storen).

In de winter is een elektrische kachel redelijk zuinig en buitengewoon eenvoudig te installeren (pak het ding gewoon uit en steek de stekker in het stopcontact). Maar warmte verwijderen uit een kamer is niet zo eenvoudig in de zomer, wanneer de gang boven al 80 F of heter is en de buitenkant 90 of hoger.

Bedenk ook dat de bewoners op de bovenverdieping veel elektronica gebruiken die warmte genereert - in één kamer verspreid ik regelmatig ongeveer 750 tot 1000 W tussen een gamingdesktop, monitor en verschillende randapparatuur (router, veel muurwratten en USB apparaten, enz.) Deze extra warmte helpt in de winter, maar verhoogt de gewenste hoeveelheid AC die nodig is om de kamer in de zomer koel te houden.

Is het mogelijk om het gecentraliseerde systeem te upgraden waar elke kamer kan worden verwarmd of individueel gekoeld zonder dat er voor elke kamer op de bovenverdieping een kachel en een op het raam gemonteerde airconditioning moet worden geïnstalleerd? Idealiter met een thermostaat voor elke kamer? Wat zou zo'n project inhouden? Ik ga ervan uit dat er een aanzienlijk leidingwerk nodig is en een aanzienlijke upgrade van het HVAC-systeem?

Om dit goed te doen, zou ik op een gegeven moment gekwalificeerde elektriciens of HVAC- of bouwcode-mensen nodig hebben, of kan ik het helemaal zelf maken met de juiste tools en hulp?


Bewerken met aanvullende informatie :

  • Alle ventilatieregisters in de huis zijn 4 "x 10".
  • De grootte van het retourregister is ongeveer 3x de totale oppervlakte van de uitvoerregisters en er is één retourregister per verdieping. Het retourregister op de bovenverdieping bevindt zich bij het plafond, aan de muur in de gang. De gang is meestal het best gekalibreerd op de ingestelde thermostaattemperatuur, waarschijnlijk omdat er een enorme open luchtweg is - de trap - die de temperatuur tussen de begane grond en de gang op de bovenverdieping gelijk houdt.
  • Twee kleine slaapkamers en een hoofdslaapkamer op de bovenverdieping heeft elk een 10 x 10 inch ventilatierooster.
  • De begane grond heeft twee uitgangsregisters aan weerszijden van de vloer.
  • De kelder heeft twee registers, één in de wasruimte en één in de eigenlijke kelder (die is voorzien van vloerbedekking en geïsoleerd zoals de woonkamer).
  • Alle outputregisters in de kelder zijn het hele jaar door gesloten.
  • Outputregisters in slaapkamers op de bovenverdieping zijn meestal volledig open, maar ik sluit ze in de winter wanneer de temperatuur ongeveer 45-60 F is buiten, omdat de bewoner van de begane grond het systeem steeds vraagt ​​om warmte te doven, wat de bovenverdieping onaangenaam warm maakt, vooral aan de zijkant van het huis die direct aan de zon is blootgesteld (mijn slaapkamer). Ik laat ze open van de lente tot de herfst als de temperaturen meestal warm zijn, en laat ze ook open als het buiten erg koud is (omdat de extreme kou van de buitentemperatuur het schijnbare "broeikaseffect" overmeestert dat mijn slaapkamer gewoonlijk ondraaglijk heet maakt). / li>
  • Spelen met de status register open / gesloten door de jaren heen leek niet veel verschil te maken. Ik sluit bijvoorbeeld de registers met de schakelaar en leg een sterk magnetisch vel bovenop de kassa als ik absoluut niet wil dat er meer warmte in mijn slaapkamer komt, maar het blijft steeds heter en heter worden van ongeveer 9.00 - 19.00 uur op een milde winterdag wanneer de temperaturen rond de 45 - 60 F. zijn.
  • De hitte van de zon speelt waarschijnlijk een grote rol in waarom mijn kamer zo heet is. De hele zijkant van het huis en het dak worden omgord met zon; zonne-energiebedrijven zijn aan het kwijlen om zonnepanelen op ons dak te installeren, omdat we in de top 5% van de zonne-energieproductie zitten op basis van onze geografie en gebouwhoogte ten opzichte van nabijgelegen gebouwen en bomen.
  • Dat deed ik niet zie eventuele dempers in de HVAC / ovenruimte.

Helaas hebben we niet echt een plek om een ​​tweede HVAC-systeem op de bovenverdieping te plaatsen. We zijn al van plan meer ruimte in te nemen door onze wasapparatuur van de kelder naar de bovenverdieping te verplaatsen, zodat er niet elke week twee verdiepingen moeten worden vervoerd (het is zwaar voor mijn moeders rug).

Mijn oplossing zou uiteindelijk kunnen zijn om gewoon een A / C-unit op de vensterbank boven te installeren en indien nodig een kachel te gebruiken. : /

Zoals het uitstekende antwoord van de Tester101 suggereert, heb je niet genoeg lucht om naar boven te gaan. Naast alle uitstekende suggesties in zijn antwoord, kan er nog een andere factor zijn die kan helpen: er kan een ventilatorsnelheidsregeling op installateursniveau zijn. (Installateurniveau omdat dit meestal is ingesteld met een interne jumper.). Ik zou beginnen met registeraanpassing zoals hij suggereert, maar als je vindt dat je wat meer lucht nodig hebt, dacht het systeem dat je het misschien zou kunnen krijgen. Omgekeerd veroorzaakt te veel lucht geluid bij de registers en kan het tochtig zijn.
Installeer een plafondventilator boven trappen. Werkte als een zonnetje voor mijn huis.
Installeer een dubbel thermostaatsysteem, met elektrische dempers die de boven- en benedenverdieping afzonderlijk regelen.
Hoe vaak je ze ook niet hebt gezien, het klinkt echt alsof er dempers zijn ingesteld op de wintermodus (alle geconditioneerde / verwarmde lucht gaat voornamelijk naar de kelder). Ik zou vijfvoudig controleren op dempers, en zelfs zien dat een HVAC-aannemer naar buiten komt om te beoordelen en aan te bevelen en zelfs om ervoor te zorgen dat er geen dempers zijn.
Zes antwoorden:
Tester101
2017-12-21 18:40:08 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Betere isolatie is altijd een goede keuze, maar niet altijd de meest kosteneffectieve.

De goedkoopste oplossing is het aanpassen van de registers. Gebruik de registers om de stroom op de eerste verdieping te verminderen en verhoog deze op de tweede. Het kan zijn dat sommige registers op de eerste verdieping volledig moeten worden gesloten. Deze oplossing zal waarschijnlijk niet de beste resultaten opleveren, maar kan in uw situatie voldoende verschil maken. En bovendien, het is gratis.

Als je een beetje geld hebt, en het gereedschap en de kennis om met kanalen te werken. U kunt dempers in de kanalen monteren. Als alle leidingen in de kelder zichtbaar zijn, kan dit een gemakkelijke klus zijn. Eenmaal geïnstalleerd, kunt u de dempers gebruiken om de geconditioneerde lucht daarheen te leiden waar u het nodig heeft.

Als u wat meer geld heeft, kunt u overstappen op een systeem met twee zones. Dit vereist het installeren van kleppen, een zonecontroller en extra thermostaten. Hiermee kun je de temperatuur op elke verdieping onafhankelijk (soort van) regelen.

Als u veel geld heeft, kunt u voor elke verdieping een apart systeem installeren. Dit is misschien niet praktisch in een kleinere woning, maar is best populair in grotere woningen. Je hebt een aparte oven en airconditioning voor elke verdieping, die onafhankelijk van elkaar worden bediend door hun eigen thermostaten.

FYI - Mijn vader had twee verhalen met hetzelfde probleem. U kunt net boven de interne ventilatorconvector kijken en kijken of er niet al 2 handmatige dempers zijn geïnstalleerd. Een voor de benedenverdieping en een voor de bovenverdieping. We hebben ze gevonden en kunnen wat diversiteit krijgen als we ons seizoen aanpassen. Succes
Dubbele zones zijn geweldig, maar de kosten van installatie van een tweede eenheid en het onderhoud (2 eenheden moeten vervangen als ze falen), leken me nooit de moeite waard. Ik heb een middelgroot huis van twee verdiepingen met hoge plafonds en heb het temperatuurverschil bijna geëlimineerd door alleen de registers aan te passen. Elke winter sluit ik bijna alle kassa's boven en alle beneden, en in de zomer koel ik het huis van bovenaf en sluit ik de kassa's beneden. Draaiende ventilatoren (of het nu plafondventilatoren of HVAC-ventilatoren zijn) maakt ook een groot verschil.
Ik had een soortgelijk probleem met het installeren van dempers op de hoofdkanalen naar de begane grond en naar de bovenverdieping was voor mij de gemakkelijkste manier. dezelfde vierkante meters op beide verdiepingen en een beperking van ongeveer 20% balanceerde beide verdiepingen redelijk goed. Voordat ik de dempers toevoegde, was ik alle kanalen aan het aanpassen die vervelend waren en het duurde een hele tijd. De dempers hadden maar een minuut nodig om de 1 volledig te openen en de andere te sluiten toen ik hem dicht had, markeerde ik het kanaal
Het verhogen van de weerstand in (wat het meest waarschijnlijk is) een leidingsysteem met hoge weerstand is misschien niet het beste antwoord. Meer en betere retouren zullen de gewenste toevoer van geconditioneerde lucht verhogen en verzamelde lucht bij ongewenste temperaturen verwijderen.
d.george
2017-12-21 19:17:09 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Bij mij thuis laat ik de ovenventilator 24/7 draaien om alle lucht in huis de hele tijd volledig te mengen. Het helpt voor mij en het kan ook voor jou helpen. Nu, mijn vragen; heeft uw kanalensysteem aanvoerregisters en retourregisters / roosters in elke ruimte; zijn de retouren zowel hoog bij de vloer als bij het plafond geïnstalleerd in alle kamers, vooral in de bovenste verdieping; Waar bevinden de voorraadregisters zich in relatie tot de deuropeningen en kamerconfiguraties; heb je een zolder boven de bovenste verdieping; wat is de temperatuurdaling over de A / C-spoel in de zomer wanneer de A / C draait; en is uw systeem door een professioneel HVAC-bedrijf nagekeken met het oog op de juiste dimensionering van de A / C en leidingen? Al deze vragen zullen degenen onder ons die in de warmte / koude-industrie hebben gewerkt helpen om u goede aanbevelingen te doen.

Beter met de deur open betekent onvoldoende rendement (en / of gebrek aan onderbezetting op de deuren) +1
Goede vraag; er is één retourregister boven ongeveer de grootte van twee vellen papier naast elkaar. Het bevindt zich in de hoofdgang bij de trap naar de begane grond en aan de muur direct naast het plafond.
@allquixotic als er maar één retour naar boven is, moet je de deuren open laten staan, of ervoor zorgen dat er voldoende lucht onder de deuren door kan.
Dit antwoord raakt de kern van de zaak. Als uw oven uit de kelder trekt, zal de temperatuurstapeling tijdens de zomer slecht zijn. Veel jaren 80-huizen hebben meestal onvoldoende (te hoge weerstand) kanalen en volledig onvoldoende retouren. Alternatieven zijn het toevoegen van retouren, het 24/7 laten draaien van de ventilator of het gebruik van een ECM luchtbehandelingsventilator (draait langzaam 24/7). Houd er rekening mee dat het 24/7 draaien van een standaardventilator de luchtvochtigheid in huis verhoogt, wat in sommige seizoenen welkom kan zijn en in andere niet.
Phil
2017-12-21 23:04:55 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Je kunt ook enkele van de nieuwere slimme huisopties onderzoeken, zoals een slimme thermostaat (bijvoorbeeld Nest / Ecobee) in combinatie met slimme ventilatieopeningen van een bedrijf als Flair. Deze combinatie maakt het mogelijk om de temperatuur in elke kamer waar te nemen en de individuele kamerventilatoren automatisch aan te passen om de gewenste temperatuur in elke kamer te bereiken.

Dit kan een goede oplossing zijn als je graag met technologie speelt en er veel geld voor hebt.
@Tester101 En maak je geen zorgen dat je HVAC-systeem wordt gehackt.
@JMac Ik zou denken dat hackers betere dingen te doen hebben dan rotzooien met je HVAC-systeem, maar misschien heb ik het mis.
@Tester101 Het was een beetje ironisch; maar er lijken veel problemen op te duiken met deze "slimme" technologieën. Sommigen van hen werken op echt toegankelijke kanalen (dit systeem is misschien geen probleem als het is gebaseerd op iets dat dichtbij moet zijn). Als het online communiceert, bestaat de kans dat iemand anders vrij gemakkelijk de controle kan krijgen. Het is _waarschijnlijk_ een non-issue; maar je moet wel voorzichtig zijn met de draadloze slimme apparaten. Het is echter niet zo erg als draadloze thuiscamera's.
@Tester101 [dit is een proof of concept] (https://motherboard.vice.com/en_us/article/aekj9j/internet-of-things-ransomware-smart-thermostat), maar is precies het soort ding dat hackers zouden doen: maak je huis ondraaglijk warm of koud totdat je een bitcoin ophoest of de thermostaat van de muur scheurt en de oude, "domme" terugplaatst.
@Tester101 het is eigenlijk niet zoveel geld als ik persoonlijk had verwacht. Ik was in staat om het spul te krijgen om elke ventilatie en kamer in mijn huis met 3 slaapkamers volledig te bedienen voor minder dan een grand. Dat is veel goedkoper dan wat ik heb genoemd voor een systeem dat slechts twee verdiepingen onafhankelijk aanstuurt, en het is veel gemakkelijker te installeren. Ik ga deze route, +1 van mij.
scurrie
2017-12-22 06:36:07 UTC
view on stackexchange narkive permalink

De grote factor die hieraan bijdraagt ​​is warmteverlies (winter) en warmtewinst (zomer) door de gebouwschil; de kamers op de bovenverdieping zijn door het dak meer blootgesteld aan de buitenomstandigheden dan de kamers beneden. Warmteoverdracht vindt plaats in verhouding tot het omhullingsgebied en het temperatuurverschil tussen de kamer en wat zich aan de andere kant van de muur / vloer / plafond bevindt.

Ik vermoed dat je een zolder hebt, is deze geventileerd? Het ontluchten van de zolder voorkomt veel warmteopbouw tijdens de zomermaanden; op een niet-geventileerde zolder is de temperatuur vaak veel hoger dan de buitentemperatuur die de warmteoverdracht naar uw bovenkamers drijft.

In de wintermaanden is het ventileren van de zolder niet zo handig voor het verwarmen van het huis. U kunt isolatie voor vrij goedkoop installeren, waardoor de snelheid van warmteoverdracht wordt verminderd. Let ook op uw ramen; op veel plaatsen kun je rondkomen zonder verwarming zolang:

  • je huis goed afgesloten is
  • je huis en vooral je ramen goed geïsoleerd zijn (dubbele of driedubbele beglazing en gevuld met een inert gas)
  • u maximaliseert de hoeveelheid zonnestraling die door uw ramen komt en minimaliseert de hoeveelheid warmte die erdoor ontsnapt

U kunt zonnestraling die door de ramen komt door ervoor te zorgen dat de jaloezieën overdag open staan ​​als de zon erop staat - wat je heel gemakkelijk kunt achterhalen door je te oriënteren. Het zuiden ziet een vrij gelijkmatige hoeveelheid straling gedurende de dag (dus houd de jaloezieën uit de weg), het oosten ziet veel zon gedurende de ochtenduren (dus open de jaloezieën in de ochtend en sluit ze in de middag), en het westen ziet 's avonds veel zon (dus houd de jaloezieën dicht tot de zon ondergaat).

U kunt ook investeren in ramen met een coating met een laag emissievermogen, waardoor zonnestraling gemakkelijk door uw ramen kan komen, maar langegolfstraling stopt (die wordt afgegeven door objecten en oppervlakken in uw huis vanwege de temperatuur ) van het passeren. Deze coatings kunnen ook op uw ramen worden aangebracht als u geen zin heeft om nieuwe te kopen, maar deze moeten waarschijnlijk om de paar jaar opnieuw worden aangebracht.

Nu, wat betreft uw HVAC. Uw thermostaat bevindt zich waarschijnlijk op de begane grond. Hoe zit het met het apparaat zelf? Als uw unit zich in de kelder bevindt, moeten uw leidingen een bepaalde weg hebben voordat ze de bovenste verdieping van uw huis bereiken. Kanaalisolatie is vrij goedkoop en gemakkelijk aan te brengen en zal helpen voorkomen dat de temperatuur van de lucht daalt terwijl deze zich een weg baant door het kanaal. Als je het systeem probeert te regelen om verschillende hoeveelheden geconditioneerde lucht naar verschillende delen van het huis te sturen, heb je iets anders nodig dan de ongecontroleerde toevoerluchtroosters die je waarschijnlijk hebt en zou uiteindelijk meer kosten dan alleen het installeren van een warmtepomp op de bovenverdieping. Je kunt ook proberen een mini-split-unit te maken die goedkoop is en een beetje gemakkelijk te installeren, maar je zou een gat in de muur moeten maken.

Helaas lost het kopen van een mooie thermostaat dit specifieke probleem niet op (maar als je nog geen programmeerbare thermostaat hebt, betalen ze zichzelf terug). Ik zou eerst alle gemakkelijke, passieve strategieën proberen om het warmteverlies / -winst in de bovenste delen van het huis te verminderen en dan kijken naar het installeren van een minisplitsing als dat echt niet helpt. De goede mensen van Energy Code Ace hebben een heleboel handleidingen met beste praktijken voor het installeren van isolatie, ramen, HVAC, enz.: http://energycodeace.com/content/tools-ace/tool=installation-ace

Je kunt meer passieve strategieën lezen op de website van het Department of Energy: https://energy.gov/energysaver/passive-solar-home-design

Ik zou ook aanraden om een ​​infraroodthermometer van $ 10 aan te schaffen, die erg handig is om lekkende delen van je huis op te sporen die moeten worden afgesloten.

MTA
2017-12-22 04:25:28 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Ik had hetzelfde probleem in mijn huis, gebouwd in 1950 met kleine kanalen. Het aanpassen van de dempers hielp een beetje, maar de echte oplossing was om een ​​krachtige inline-ventilator toe te voegen aan het retourkanaal vanaf de tweede verdieping. Ik had het bedraad om te werken wanneer de HVAC-ventilator werkte. De warme of koude lucht die uit de registers op de bovenverdieping kwam, had een merkbaar grotere doorstroming met de retourbooster in werking. Voordat de booster werd toegevoegd, was het temperatuurverschil tussen boven en beneden 10-15 graden F op de warmste en koudste dagen. Daarna was het slechts 2 graden F. Het enige nadeel was het witte geluid van de ventilator dat je kon horen in de buurt van het retourkanaal.

russ
2017-12-22 12:19:12 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Ik heb een koloniaal met 3 slaapkamers. De enige HVAC-retouren bevinden zich net boven de verdieping van de 2e verdieping en bevinden zich beide in het enige trappenhuis. De airco kon de bovenverdieping niet koelen - de hete lucht bleef boven de retouren. Ik vervaardigde kanalen van schuimplaat die over de retouropeningen gaan en bijna tot aan het plafond van het 2e niveau reiken. aantal 6 20 "x 30" 1/4 "dikke schuimplaten, wat tape, 2 haken in de muur over de retouren, wat touw (om de kanalen aan de haken te hangen) en 20 minuten fabricagetijd. Ik maak 2 rechte parallelle sneden halverwege de schuimplaten elk ongeveer 10 cm van de lange randen - en vouw de planken ongeveer 75 graden weg van de sneden die een kanaal vormen (en gebruik restjes om ze in de kanaalvorm te schoren zonder het kanaal te blokkeren). Ik plak 3 van deze kanalen in lijn, ik sluit de onderkant af, laat de bovenkant open en hang ze op zodat de onderkant de HVAC-retouren bedekt. Dus het trappenhuis is ongeveer 10 cm smaller dan normaal. Maar met deze kanalen op hun plaats trekken de retouren lucht van het 2e niveau plafondniveau - en de airco koelt de bovenverdieping VEEL beter. Ongeveer $ 12 aan materialen van de "Dollar Tree" maakt 2 85 "kanalen (na het sluiten van de bodems). Geen aanpassingen aan het HVAC-systeem. Matig effectief voor de slaapkamers, zelfs met gesloten deuren op de 2e verdieping. Haal ze tijdens de winter naar beneden.

U heeft veel suggesties gehad om de efficiëntie van uw warmte-koelsysteem te verbeteren. Problemen op de tweede verdieping worden meestal veroorzaakt door een slecht ontworpen kanalensysteem. Centraal gelegen retourzendingen zijn een groot probleem en zijn ontworpen om de bouwer-installateur geld te besparen. Ze zijn niet ontworpen om een ​​goed werkend verwarmings- / koelsysteem te leveren. Meestal is het kanaal veel te klein voor een goede en stille luchttoevoer en zijn de registers slecht geplaatst. Hoog en laag rendement in elke ruimte is een must. Laat de ovenventilator 24/7 draaien om de lucht continu te laten circuleren. De mijne loopt al meer dan 20 jaar. En het helpt


Deze Q&A is automatisch vertaald vanuit de Engelse taal.De originele inhoud is beschikbaar op stackexchange, waarvoor we bedanken voor de cc by-sa 3.0-licentie waaronder het wordt gedistribueerd.
Loading...