Vraag:
Een pomp in- of uitschakelen met een van de 12 schakelaars
rtecxs
2016-02-02 22:55:32 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Ik heb thuis een waterpomp die ik wil aansluiten op 12 schakelaars, zodat ze allemaal de waterpomp aan / uit kunnen zetten. Kan het worden gedaan?

Bedankt!

Ik zou graag willen horen wat uw toepassing hiervoor is, en ook waarom u "alternatieven" voor 4-wegschakelaars wilt.
Het is volkomen redelijk om alternatieven voor vierwegschakelaars te willen. Ze zijn niet zo geweldig. Ze geven geen positie aan. Ze hebben overal hoogspanning nodig ... en vloeiende bedrijfsstroom over een lange afstand en via vele verbindingen (46?). Ze werken niet met hoge stroombelastingen. Met zoveel controlepunten beginnen andere dingen logisch te worden.
Het zou handig zijn om de spanning en de grootte van de motor te kennen. Het gebruik van vierwegschakelaars over een lange afstand is niet redelijk met 12VDC-motoren. Hoe ver zijn de 12 schakelaars van elkaar verwijderd? Kunt u meer informatie geven over de aanvraag? Zou het gemakkelijker zijn om een ​​afstandsbediening te gebruiken die je overal mee naartoe kunt nemen (denk aan een X-10 module met een afstandsbediening)?
Ik vermoed (tussen de regels door lezen) dat dit een huis is dat een aangedreven drinkwatersysteem nodig heeft en 12 locaties heeft (baden, wasgoed, kranen, enz.) Die het moeten kunnen aanzetten als er water nodig is en uit wanneer niet in gebruik. Als dit het geval is, dan vermoed ik dat een geschiktere beschrijving is dat u het niet echt vanaf een bepaald punt hoeft in OF uit te schakelen, u moet het vanaf elk punt AAN kunnen zetten (het verschil is belangrijk en heeft invloed op de antwoord op de vraag) dwz wilt u toestaan ​​dat meerdere gebruikers het "aan" hebben voor hun duur en andere gebruikers niet storen?
Ik heb geen ervaring met deze applicatie, maar als OP een pomp wil inschakelen vanaf een van de 12 locaties, is er dan niet een soort waterdruksensor die de pomp aanzet wanneer een kraan wordt geopend?
@JeffMeden - Mijn situatie is zo - Stel dat ik in de keuken ben toen de bovenliggende tank leeg was, ik moet de pomp aanzetten om hem te vullen. Maar tegen de tijd dat het vol raakt, ben ik in de kelder iets anders aan het doen en moet ik het uitzetten.
@rtecxs kan uw tank worden bediend met een vlotterschakelaar?
@JS. Ja, een drukschakelaar is gebruikelijk in caravantoepassingen.
Het kan de moeite waard zijn om na te denken over zoiets als [EIB] (https://en.wikipedia.org/wiki/Instabus)
Vijf antwoorden:
TFK
2016-02-02 23:03:47 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Ja, de eerste schakelaar in het circuit vanaf het paneel zou een driewegschakelaar zijn. De laatste schakelaar in het circuit voor de pomp zou ook een driewegschakelaar zijn. Dan zouden de andere 10 schakelaars allemaal vierwegschakelaars zijn.

Four way switch diagram

Multiple four way switch wiring

Dus, als ik veronderstel dat ik de pomp heb ingeschakeld vanaf schakelaar nr. 1 dan kan ik de pomp uitschakelen door bijvoorbeeld schakelaar nr. 5?
Ja. Het kan voor u leerzaam zijn om naar het circuit te kijken en erachter te komen waarom.
Zijn er alternatieven voor drieweg- of vierwegschakelaars?
@rtecxs 3-weg- en 4-wegschakelaars zijn goedkoop, effectief en doen wat u vraagt. Ik weet niet zeker waarom een ​​alternatief nodig zou zijn, maar ... om te voorkomen dat het ingewikkeld wordt, zou dit zijn wat je wilt. Geen reden om het wiel opnieuw uit te vinden.
@rtecxs Tuurlijk! Zorg voor een aantal slimme schakelaars die naar een thuisinlichtingensysteem leiden, dat willekeurige code uitvoert op basis van hun status, en het doelapparaat in- en uitschakelen. Alle functionaliteit, 10 tot 100 keer de prijs!
Het enige minpunt dat ik kon zien in de 4-weg schakelaars is dat er, net als bij 3-wegs, geen duidelijke "aan" en "uit" stand op de schakelaar zit. Als je de pomp niet kunt horen in- of uitschakelen, weet je niet of hij al aan staat (use case: je zet de pomp aan om een ​​gootsteen te vullen, dan wil ik in een ander deel van het huis een toilet doorspoelen, en uiteindelijk de pomp uitzetten in plaats van aan)
@AllenGould Het zou gemakkelijk zijn om enkele indicatielampjes op elke schakelaar te laten branden en ze allemaal bij deze lay-out te houden. Het is te makkelijk.
Harper - Reinstate Monica
2016-02-02 23:13:09 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Ja, u gebruikt 4-wegschakelaars. Hier is een animatie die laat zien hoe ze werken. U kunt zoveel 4-wegschakelaars in het midden hebben als u wilt. http://users.wfu.edu/matthews/misc/switches/4WayAnimation.html

Het veranderen van de schakelaar zorgt ervoor dat de pomp verandert. Als het was ingeschakeld, is het uitgeschakeld of omgekeerd. De schakelaarstand vertelt de gebruiker niet of deze aan of uit staat. Als je dat wilt, gebruik dan schakelaars met een "waakvlam" -functie.

EDIT: vouw enkele van mijn aanvullende opmerkingen in mijn antwoord.

Er zijn veel "slimme schakelaars" op de markt die veel dingen kunnen. Mogelijk kunt u deze gemakkelijk aanpassen. Sommigen van hen gebruiken zelfs draadloze bedieningselementen voor extra schakelaars, zodat u niet overal kabels hoeft te leggen.

Je zou ook drukknoppen kunnen gebruiken (zodat de pomp alleen draait als iemand op een knop drukt). Ofwel zouden de drukknoppen VEEL stroom moeten verwerken ... of ze zouden een kleine gelijkspanning (12 of 24 volt) kunnen schakelen die dan een relais zou bedienen om de pomp van stroom te voorzien. De stroom zou komen van een kleine transformator bij de pomp. Beter nog, gebruik een tijdvertragingsrelais, dat de pomp een bepaalde tijd laat draaien, zodat u de knop niet steeds ingedrukt hoeft te houden, bijv. terwijl het toilet wordt bijgevuld. Bewerken: hier is een voorbeeld van een laagspanningssysteem. Ik laat hier maar 2 drukknoppen zien, voeg er zoveel toe als je wilt. Code-legale versies van deze onderdelen zijn gebruikelijk. Single-pushbutton relay controls

Een meer geavanceerde methode wordt veel gebruikt in de industrie. Elke locatie heeft TWEE drukknoppen, een "aan" en "uit". Er is een vergrendelrelais bij de pomp. Als iemand ergens op "aan" drukt, schakelt het relais om en blijft het aan. Druk op de andere, hij schakelt en blijft uit. Je hebt minimaal 3 draden nodig, maar het kunnen dunne draden zijn. U kunt de pompstatus alleen zien als u een waakvlam (4e draad) toevoegt. Maar dat hoeft niet echt - als je gewoon op "uit" drukt, is het zeker uit. Bewerken: hier is een voorbeeld van een circuit met vergrendelrelais met 2 drukknoppen - let op het optionele "vermogensrelais" voor het geval een vergrendelrelais niet sterk genoeg is, en ook op het optionele circuit voor indicatielampjes. enter image description here Bewerken: er is een variant op een vergrendelrelais dat een relais voor impulsvolgorde wordt genoemd. Er is slechts één drukknop nodig, niet twee, dus je hebt het circuit met het label "O" niet nodig. Elke keer dat u erop drukt, wordt het relais in- en uitgeschakeld. Maar het geeft niet aan of uit, dus misschien wilt u dat indicatielampje.

Ten slotte, als je iets echt intelligent wilt, kun je knoppen of schakelaars naar een Arduino of Raspberry Pi-controller sturen en deze programmeren om te reageren zoals je wilt.

Zijn er alternatieven voor drieweg- of vierwegschakelaars?
Zeker, er is een verscheidenheid aan "slimme schakelaars" op de markt die veel dingen kunnen doen. U kunt ook drukknoppen gebruiken (deze worden alleen uitgevoerd als iemand op een knop drukt) of tijdvertragingsrelais gebruiken, zodat het enige tijd zal werken nadat de knop is losgelaten. Als je iets echt intelligents wilt, kun je knoppen of schakelaars naar een Arduino-controller sturen en deze programmeren om te reageren zoals je wilt.
Of u kunt 12 gewone schakelaars parallel aansluiten, de pomp zal draaien als ELKE schakelaar is ingeschakeld en de schakelaar zal aangeven. Als iemand echter een schakelaar aan laat staan, moet u 12 plaatsen controleren om deze te vinden.
Een andere methode wordt veel gebruikt in de industrie. Elke locatie heeft TWEE drukknoppen, een "aan" en "uit". Bij de pomp zit een vergrendelrelais. Als iemand ergens op "aan" drukt, wordt het relais ingeschakeld en vergrendeld (blijft). Als ze ergens "uit" drukken, wordt het relais uitgeschakeld. Alle 'aan'-knoppen zijn parallel bedraad, net als alle' uit'-knoppen. Je hebt minimaal 3 draden nodig, maar het kunnen dunne draden zijn. Dit geeft niet de pompstatus aan, tenzij je een controlelampje toevoegt (4e draad) .
@WolfHarper of een enkele drukknop op elke locatie die het relais activeert zodat het overschakelt naar het omgekeerde van de huidige instelling. De platte hoed van mijn grootouder die voor licht is (hoewel niet 12, maar drie of vier).
@WolfHarper - Meneer, u zei iets over Raspberry Pi, kunt u me doorverwijzen naar een website die een hint heeft over hoe u een AC-apparaat met een Pi kunt bedienen?
Wat betreft de Arduino / Pi-oplossing, serieuze industriële veiligheid geeft niets om software, tenzij deze op zijn minst dubbel redundant is en grondig is getest en gecertificeerd om 100% betrouwbaar te zijn en niet vast te lopen in een onveilige toestand. Er zijn een paar softwarecontrollers die aan die criteria voldoen, maar Arduino's en RPi's horen daar niet bij. Voor thuistoepassingen waarbij u waarschijnlijk niet wordt vervolgd door OSHA (of het gelijkwaardige overheidsinstantie in uw land), kunt u wegkomen zonder een gegarandeerde manier om snel te stoppen als de software niet goed werkt, maar het is iets om te behouden in gedachten.
@rtecxs: Hier is een manier: http://raspberrypi.stackexchange.com/a/41186/39980 Zorg ervoor dat het "5V-relais" voldoende contactwaarden heeft om de pomp rechtstreeks te laten werken, of gebruik zijn contacten om een ​​groter relais te laten werken dat in beurt draait de pomp. Onthoud mijn opmerking over dubbele contacten in serie om ervoor te zorgen dat deze stopt. Er lijken verschillende manieren te zijn om de GPIO te besturen, de meest aantrekkelijke voor mij is het Linux-bestandssysteem: http://luketopia.net/2013/07/28/raspberry-pi-gpio-via-the-shell/ het maakt niet uit welke taal je gebruikt, zolang je maar "bestanden" kunt lezen en schrijven.
Paulo, kan een impulssequentierelais zijn, of een driewegschakelaar in push-on / push-off-formaat. Met elke schakelaar is het moeilijk te zeggen of de status van het ding aan of uit is. Dat kan van belang zijn voor alles wat u niet direct kunt waarnemen.
Als @AaronD says: Als u software / hardware voor huisautomatisering schrijft, is een analyse van de storingsmodus een goed idee. Het maakt niet zoveel uit of je een lamp in een kamer laat branden, maar als de software crasht en de pomp je tank overvult, heb je een duur probleem (een probleem dat in dit geval met een extra vlotterschakelaar kan worden geëlimineerd). Dit in aanvulling op eventuele voorschriften etc.
Ja, dat is het algemene concept, waarbij je automatisering gebruikt, je het mechanisch moet indraaien, zodat het niet te ver mis kan gaan. U wilt dat het een fout rapporteert als het een onverwachte limiet bereikt, zodat u de code kunt herstellen. Hoewel ik persoonlijk denk dat code te complex wordt om praktisch vrij snel bugvrij te worden gemaakt.
AaronD
2016-02-03 01:44:15 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Dit wordt vaak gebruikt in industriële besturingen:

schematic

Ik heb het getekend als een ladderdiagram omdat ik denk dat het gemakkelijker is om de afzonderlijke circuits en de interacties te zien tussen hen. Daaruit kun je vertalen naar de daadwerkelijke bedrading.

Ik gebruik een tweede relaiscontact om de belasting te voeden zodat het stuurcircuit alleen het relais hoeft te bedienen, wat in de meeste gevallen bijna niets is. Je kunt ook een lamp in elk paneel toevoegen, zoals Wolf al zei, parallel bedraad met de belasting of met het relais; welke is aan jou, maar bedenk hoe het kan mislukken.

Voor de veiligheid:

  • Alle startknoppen moeten verzonken zijn en alle stopknoppen moeten uitsteken. Hierdoor kan iemand het paneel meppen in een paniekstopsituatie, maar moet hij het opzettelijk starten.
  • Alle stopknoppen moeten de stroom onderbreken. Hierdoor stopt de pomp direct als er een draad loskomt in plaats van dat het onmogelijk is om vanaf die locatie te stoppen. Dat wil je in een noodgeval echt niet ontdekken.
  • Je zou ook kunnen overwegen om dubbele contacten te gebruiken voor de stopknoppen en voor het relaiscontact dat de belasting voedt. Zorg ervoor dat als de een besluit zichzelf te lassen, de ander nog steeds kan werken en ze in serie kan bedraden. Overweeg ook hoe u een gelast contact kunt detecteren voor verplichte vervanging.
Om een ​​schema aan een SE-site toe te voegen: 1) Start een vraag op een site die _heeft_ een schematische editor. Dit omvat elektronica, Raspberry Pi en misschien enkele anderen. 2) Teken het schema en voeg het in zoals gewoonlijk. 3) Kopieer de gegenereerde opmaak naar waar u deze daadwerkelijk wilt hebben. 4) Gooi de oorspronkelijke vraag weg.
Als je tuimelschakelaars gebruikt in plaats van momentjes, heb je de stopknoppen of de andere set contacten niet nodig. Slechts 12 schakelaars parallel en een relais. Maar dan moet u eraan denken om de schakelaars uit te schakelen als u klaar bent en u de pomp niet vanaf een andere locatie kunt uitschakelen.
**Nee. Dat is niet waar ik het over heb. ** Ik verwijs naar een commercieel apparaat gemaakt voor codeelektrisch werk, een vergrendelingsrelais genaamd. Google het.
@WolfHarper Ik heb er nog nooit een gezien die werd gebruikt, en ik heb ook niet gezien wat je beschreef in een informele Google-zoekopdracht. Als ik het echter goed begrijp, klinkt het als een veiligheidsrisico voor mij, omdat een losse of gebroken draad het onmogelijk kan maken om de pomp op afstand uit te schakelen. Dat is als je serieus bent dat alle "uit" -knoppen parallel worden bedraad; Ik dacht dat het een typfout was.
Probeer http://www.mouser.com/ds/2/357/105A_755-7090.pdf ... Ik ben blij met je enthousiasme over veiligheid, maar blind overdreven ontwerp en neerbuigendheid leiden niet tot echte veiligheid. Ik heb het door beginners uitgeprobeerd, het leidt ironisch genoeg tot onveilige praktijken. De veiligheid van een bepaalde applicatie hangt uiteindelijk af van de faalboom (worst case scenario), en dat weet de ontwerper. Laat het maar aan hem over.
Ik ben het met AaronD eens over de veiligheidsaspecten, het circuit dat momenteel in het antwoord staat, lijkt ook vaker gebruikt te worden. Het heeft als extra voordeel dat de stroom wordt onderbroken in geval van een stroomuitval, waardoor de pomp niet start wanneer de stroom weer wordt ingeschakeld. Hoewel een waterpomp sowieso misschien niet bijzonder gevaarlijk is ...
@jpa het zou kunnen zijn als het uw dakruimte overstroomt omdat het de tank te vol maakt - ik zou niet willen dat er een plafond op mijn hoofd valt en de pomp kan misschien meer water verplaatsen dan een overlooppijp aankan.
Houd er rekening mee dat hij steeds informatie toevoegt, waardoor het risicobeeld steeds verandert. Als software zelf een tank kan overvullen, heb je grotere problemen. Dat is waar risicoanalyse om draait. Toont de indicator bijvoorbeeld de opgedragen positie, of de feitelijke? Three Mile Island had daar een probleem mee. Gebaseerd op wat we NU weten, heeft hij een vlotterschakelaar nodig die de pomp zeker uitschakelt voordat deze een probleemniveau bereikt. Hij heeft er misschien al een, de meeste mensen zijn geen idioten. Ik zou een tweede, onderste schakelaar toevoegen om het relais uit te schakelen: riem en bretels.
Blijft informatie toevoegen? Waarom heb ik dan niet gezien ... oh, het is in de ongeorganiseerde opmerkingen die SE standaard verbergt! Hey @rtecxs,, zou je alsjeblieft ALLE relevante details in je vraag zelf kunnen bewerken, zodat iedereen het kan zien? Bedankt!
TomG
2016-02-03 08:27:28 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Voor zo veel locaties zou ik sterk een van de soorten schakelaars overwegen die bedoeld zijn voor domotica-toepassingen. De ene schakelaar zou de pomp daadwerkelijk besturen en de andere zouden die schakelaar aangeven om in of uit te schakelen. Sommigen van hen bieden afstandsbedieningen op batterijen die kunnen worden gebruikt zonder enige permanente bedrading, of u kunt een schakelaar in een normale aansluitdoos monteren zolang u een neutrale en hete draad beschikbaar heeft.

Check in bij Insteon, Lutron- en Z-wave-schakelaars.

nomind
2016-03-03 13:59:32 UTC
view on stackexchange narkive permalink

misschien mis ik het probleem, maar het lijkt een stuk eenvoudiger en mogelijk goedkoper om gewoon een kleine druktank te installeren die wordt bestuurd door een enkele drukschakelaar naar de inkomende waterleiding.



ⓘ
Deze Q&A is automatisch vertaald vanuit de Engelse taal.De originele inhoud is beschikbaar op stackexchange, waarvoor we bedanken voor de cc by-sa 3.0-licentie waaronder het wordt gedistribueerd.
Loading...