Vraag:
Waar mag ik GEEN GFCI of AFCI gebruiken?
dlf
2015-09-23 03:19:59 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Er is veel informatie beschikbaar over de voordelen van GFCI en AFCI en de plaatsen waar ze moeten of zouden moeten worden gebruikt. Maar zijn er omstandigheden waarin u beter af bent zonder hen? Als ik een gratis doos met GFCI / AFCI-schakelaars met dubbele functie zou winnen, zou er dan een reden zijn om er niet voor elk circuit in mijn huis een te gebruiken?

Iedereen lijkt een hekel aan AFCI- en GFCI-apparaten te hebben en hen de schuld te geven van overlast of valse trips. Het is een feit dat ze er zijn om je te beschermen. Misschien moeten we deze apparaten niet langer de schuld geven en met de vinger wijzen naar fabrikanten die producten maken waardoor deze apparaten kunnen struikelen. Deze apparaten bestaan ​​al een tijdje, er is geen excuus voor fabrikanten om hun apparaten er niet compatibel mee te maken.
Als een apparaat stroom lekt of gevaarlijke bogen maakt. Het apparaat is defect, niet de AFCI / GFCI die het probleem detecteert.
[Gerelateerd] (http://diy.stackexchange.com/questions/9341/which-kitchen-outlets-do-not-need-gfci)
Ik vond [dit] (http://answers.angieslist.com/Does-kitchen-refrigerator-GFCI-protected-q144602.aspx) ook nuttig.
Wat dacht je van een oven in een kruipruimte in een huis in het noorden van Minnesota? Een valse trip op een aardlekschakelaar kan grote problemen opleveren. Jack B
Hoewel er hier veel nuttige informatie is, is het een beetje frustrerend dat niemand je simpele vraag heeft beantwoord: "Zou er een reden zijn om er niet voor elk circuit in mijn huis een te gebruiken?" ... Ik probeer erachter te komen als er nadelen zijn aan AFCI-stroomonderbrekers of stopcontacten omdat ik op het punt sta om 2 x 20 AMP-stroomonderbrekers te plaatsen en ik liever gewoon een GFCI / AFCI-combinatie gebruik ALS er geen nadeel aan is ...
@Soundfx4 - Er zijn "nadelen" (kosten, hinderlijke verplaatsingen) maar het * fundamentele simpele antwoord * is dat 2014 CODE ZE overal VEREIST als je werkt. Er is ook het voordeel dat je nog steeds leeft en je huis niet in brand staat.
@Mazura Als je mijn huis zou kunnen zien, zou je er misschien wel twee keer over nadenken of het niet in brand staat als een voordeel: P maar nee, dat is vreselijk om te zeggen en ik ben eerlijk gezegd heel dankbaar dat het dat niet is en ik hoop dat het nooit zal gebeuren. Ik heb uiteindelijk een combinatiebreker gebruikt omdat deze goedkoper was dan een speciale GFCI (dat was alles wat ik nodig had waar ik hem installeerde).
Gerelateerd https://diy.stackexchange.com/q/134085/41781
Zes antwoorden:
Tester101
2015-09-26 07:54:41 UTC
view on stackexchange narkive permalink

National Electrical Code 2014 vereist aardlekbeveiliging voor personeel in wooneenheden voor alle 120 volt, enkelfasige, 15 en 20 ampère stopcontacten die op de volgende locaties zijn geïnstalleerd:

  • Badkamers.
  • Garages
  • Accessoire gebouwen met vloeren van gelijk of lager niveau die niet bedoeld zijn als bewoonbare kamers.
  • Buiten, behalve waar stopcontacten op speciale circuits niet gemakkelijk toegankelijk zijn, en worden gebruikt voor het smelten van sneeuw, ijsvorming of verwarmingsapparatuur voor pijpleidingen en vaten.
  • Kruipruimtes
  • Onafgewerkte kelders, tenzij het stopcontact zich op een speciaal circuit bevindt en wordt gebruikt om een ​​inbreker te voeden alarm.
  • Keukens waar de bakjes dienen voor coutertop-oppervlakken.
  • Waar een bak zich binnen 1,8 m van gootstenen bevindt in andere dan keukens.
  • Botenhuizen
  • Waar stopcontacten zijn geïnstalleerd binnen 1,8 m (6 ft.) Van de buitenrand van badkuipen en douchecabines.
  • Wasruimtes

Bescherming tegen vlambogen is vereist in d welling units voor alle 120 volt, enkelfasige, 15 en 20 ampère aftakcircuits die stopcontacten en apparaten voeden die zijn geïnstalleerd in:

  • keukens
  • familiekamers
  • Eetkamers
  • Woonkamers
  • Salons
  • Bibliotheken
  • Holen
  • Slaapkamers
  • Veranda
  • Recreatieruimtes
  • Kasten
  • Gangen
  • Wasruimtes
  • en alle vergelijkbare kamers en ruimtes

Ik weet niet waar je ze niet zou moeten installeren, ik weet alleen waar je nodig bent en niet. Ik denk dat u ze niet ergens moet installeren waar ze niet nodig zijn, of dat u geld uitgeeft dat u niet hoeft uit te geven?


Volgens de documentatie voor QO® en QOB miniatuurstroomonderbrekers, Qwik-Gard GFCI's mogen niet als volgt worden gebruikt:

  • Sluit geen zwembadapparatuur aan die is geïnstalleerd vóór goedkeuring van de National Electric Code van 1965
  • Niet aansluiten op elektrische fornuizen of wasdrogers waarvan de frames zijn geaard door een verbinding met de geaarde circuitgeleider.
  • Niet gebruiken als hoofdstroomonderbreker in een paneelbord of omgekeerd aangesloten (backfed) applicaties.
Dus elk gemaksstopcontact in een woning moet GFCI of AFCI zijn, afhankelijk van de situatie? Ik heb moeite om een ​​kamer te bedenken in een huis dat * niet * hier wordt vermeld. Het antwoord lijkt * nergens * te zijn, afgezien van de weinige "speciale" uitzonderingen (die waarschijnlijk niet van toepassing zijn op de meeste huizen).
Goed; een ongedwongen breker is geen geldverspilling als hij je uiteindelijk beschermt tegen een gevaarlijke situatie. Het klinkt alsof het antwoord is "u kunt ze net zo goed overal installeren tot aan de limieten van uw budget"?
"[AFCI's zijn niet vereist op zolders"] (http://structuretech1.com/new-electrical-safety-requirement-afci-receptacles/) - Dat is het zo'n beetje denk ik. Tenzij zolders vallen onder "alle vergelijkbare kamers en ruimtes".
Kris
2015-10-06 01:47:06 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Voor alle nieuwbouwwoningen is het antwoord niet al te ingewikkeld.

Voor oudere huizen met bestaande bedrading is het antwoord niet zo eenvoudig. Een gekwalificeerde elektricien zou de bedradingscondities moeten beoordelen en zelfs dan zouden ze alleen aan de hand van sporen en fouten kunnen bepalen of ARC-foutbeveiliging zou kunnen werken. In sommige gevallen kan het gebruik van een ARC-Fault-contactdoos stroomafwaarts een optie zijn, terwijl een volledige herbedrading van het bestaande vertakte circuit nodig kan zijn.

Ik heb het antwoord uitgewerkt door het op te splitsen in residentiële en commerciële instellingen. voor educatieve doeleinden.

Residentiële AFCI-vereisten

  • Alle bewoonbare kamers die 120 volt 15 of 20 Amp aftakcircuits bevatten, hebben ARC-foutbeveiliging nodig. Dit omvat keukens , familiekamers, eetkamers, woonkamers, salons, bibliotheken, holen, slaapkamers, serres, recreatieruimtes, kasten, gangen, wasruimtes of vergelijkbare kamers of gebieden.
  • Uitzonderingen:

    • Badkamers, onafgewerkte kelders, garages en buitenshuis.
    • Brandalarmsysteem geïnstalleerd in overeenstemming met 760.41 (B) of 760.121 (B) is geïnstalleerd in RMC-, IMC-, EMT- of staalomhulde kabel, Type AC of Type MC, die voldoet aan de vereisten van 250.118, met metalen stopcontact en aansluitdozen, mag AFCI-bescherming worden weggelaten . ( Dit is voornamelijk in flatgebouwen en niet zozeer in traditionele huizen. )
    • Bestaande installaties hoeven niet te worden bijgewerkt met ARC-foutbeveiliging, tenzij wijziging van de bedrading is gedaan.

      • Uitzondering: AFCI-bescherming is niet vereist wanneer de verlenging van de bestaande geleiders niet meer dan 1,8 m (6 ft) bedraagt ​​en geen extra stopcontacten of apparaten bevat.

Residentiële GFCI-vereisten

  • Alle 125 volt, eenfasige, 15 en 20 ampère stopcontacten die in badkamers zijn geïnstalleerd, zelfs als het stopcontact deel uitmaakt van de badkamerverlichting, of als je een wasmachine in de badkamer hebt, is ook aardlekschakelaar vereist.
  • Garages, schuren en bijgebouwen op of onder de grond.
  • Alle houders voor buiten.
  • Alle houders voor kruipruimten.
  • Alle onafgewerkte kelders.
  • Alle aanrechtbladen in de keuken.
  • Alle vaatwassers.
  • Alle zwembadmotoren, spa's en pompen
  • Alle stopcontacten binnen 6 voet van een gootsteen.
  • Alle botenhuizen
  • Alle wasruimtes
  • Uitzonderingen:
    • Een stopcontact dat alleen een permanent geïnstalleerd brandalarm voedt of inbraakalarmsysteem hoeft geen aardlekschakelaar te hebben.
    • Houders die niet gemakkelijk toegankelijk zijn en die worden gevoed door een aftakcircuit dat speciaal is bedoeld voor het smelten van elektrische sneeuw, ijsvorming of apparatuur voor het verwarmen van pijpleidingen en schepen mag worden geïnstalleerd in overeenstemming met 426.28 of 427.22, al naargelang van toepassing.
    • Opvangbakken die zijn geïnstalleerd voor verwijdering en afvalverdichters hoeven niet te worden beschermd door aardlekschakelaar. Een bakje (s) achter een koelkast is / zijn geïnstalleerd om dat apparaat van stroom te voorzien, niet het aanrechtblad, en valt niet onder de GFCI-vereiste in de keuken.

Commerciële ARC-foutvereisten

  • Slaapzalen moeten ARC-foutbeveiliging hebben.

Commerciële GFCI-vereisten

  • Alle 125 volt, enkelfasige, 15 en 20 ampère stopcontacten geïnstalleerd in badkamers, keukens, daken en buitenshuis, 15 meter van een gootsteen, natte locaties binnenshuis, kleedkamers, garages, serviceruimtes en soortgelijke gebieden .
  • Alle automaten.
  • Alle zwembadmotoren, spa's en pompen.
  • Alle elektrische drinkfonteinen.
  • Uitzonderingen:
    • In industriële laboratoria mogen stopcontacten die worden gebruikt voor het voeden van apparatuur waar het uitschakelen van de stroom een ​​groter gevaar zou opleveren, worden toegestaan ​​om te worden geïnstalleerd zonder aardlekschakelaar.
    • Voor houders die zich bevinden op bedlocaties van patiënten in de algemene zorg of in zones voor intensieve zorg van zorginstellingen die niet onder 210.8 (B) (1) vallen, is aardlekschakelaar-bescherming niet vereist.
    • Houders die niet gemakkelijk toegankelijk zijn en die worden gevoed door een aftakcircuit dat speciaal is bedoeld voor het smelten van elektrische sneeuw, ijsvorming of apparatuur voor het verwarmen van pijpleidingen en vaartuigen, mogen worden geïnstalleerd in overeenstemming met 426.28 of 427.22, al naargelang het geval.
    • Alleen in industriële instellingen, waar de voorwaarden van onderhoud en toezicht garanderen dat alleen gekwalificeerd personeel erbij betrokken is, is een programma van gegarandeerde aardingsgeleider voor apparatuur, zoals gespecificeerd in 590.6 (B) (2), alleen toegestaan ​​voor die stopcontacten stopcontacten die worden gebruikt om apparatuur te leveren die een groter gevaar zou opleveren als de stroom wordt onderbroken of die een ontwerp hebben dat niet compatibel is met aardlekschakelaar.
Dat was heel informatief en heel veel nuttige informatie, bedankt !! De OP-vraag was echter een heel specifieke hypothetische situatie en daar heb je geen antwoord op gegeven. Hij vroeg of er een reden is om GEEN GFCI / AFCI-combinatieonderbreker voor elk circuit te gebruiken als hij er een gratis doos van had. Dus eigenlijk denk ik dat hij gewoon vraagt ​​welke nadelen er zijn, als die er zijn?
Heel specefiek? Dat is niet waar. Als je de titel van zijn onderwerp correct leest, vraagt ​​hij "waar" en in de inhoud vraagt ​​hij "waarom" niet. Ik heb in ieder geval beide beantwoord. Je miste ook mijn expliciete uitleg dat de reden "waarom" waarschijnlijk het gevolg zou zijn van incompatibiliteit van oudere bedrading en dus een compleet nieuw circuit zou inhouden om de boogfouten te laten werken.
batsplatsterson
2015-10-07 00:17:25 UTC
view on stackexchange narkive permalink

GFCI's zullen vaak hinderlijk struikelen bij bepaalde soorten ladingen. Veel motoren schakelen bijvoorbeeld de aardlekschakelaar uit, ook al is er geen lekkage naar aarde. Daarom is er een uitzondering voor de uitlaat van de koelkast. Het is een goed idee om dat op een eigen circuit te hebben zonder GFCI.

Een GFCI-apparaat meet over het algemeen geen lekkage naar aarde, het vergelijkt de stroom op het hete been met de stroom op het neutrale been. Normaal gesproken moet dezelfde hoeveelheid stroom uitgaan als terugkomt. Het uitgangspunt is dat als er meer stroom wordt gezien op de hete dan de neutrale, het aangenomen wordt aangenomen dat er wat stroom naar de grond lekt in plaats van terug te keren op de nulleider - wat zou kunnen betekenen iemand wordt geëlektrocuteerd - dus het apparaat onderbreekt de stroom.

Ik heb gehoord dat er in sommige landen (misschien Australië?) verschillende soorten aardlekschakelaars zijn, waarvan sommige geschikt zijn voor gebruik met motoren en inductieve belastingen.

Nu AFCI - dat kan ik niet zeggen, ik heb het zelf niet uit de eerste hand getest, maar veel goed geïnformeerde mensen beweren dat AFCI-apparaten, in tegenstelling tot GFCI, gewoon niet werken zoals bedoeld.

Waar verdwijnt uit nieuwsgierigheid de ontbrekende stroom bij motoren?
@dlf Re. elektromotoren: "relatieve beweging tussen het anker van de motor en het magnetische veld van de veldmagneten van de motor [veroorzaakt] deze spanning [die] tegengesteld is aan de oorspronkelijk aangelegde spanning; daarom wordt het * terug-elektromotorische kracht * genoemd". [CEMF] (https://en.wikipedia.org/wiki/Counter-electromotive_force) "is de spanningsval in een wisselstroomcircuit (AC) veroorzaakt door magnetische inductie." –Wiki
Het verdwijnt niet, maar het stroomt misschien niet perfect gelijkmatig op de hete en neutrale.
Het verdwijnt niet. De stroming is perfect gelijkmatig aan beide kanten. Het is alleen zo dat de snelle stroomveranderingen als gevolg van het in- en uitschakelen van de borstels niet nauwkeurig worden gemeten door de onderbreker.
Mazura
2015-09-26 06:44:56 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Installeer geen aardlekschakelaar voor speciale koelkastuitgangen (de koelkast wel moet echter AFCI'ed zijn - als het nieuw werk is).


Volgens het antwoord van @ Tester101 (op basis van de NEC van 2014) zijn er twee uitzonderingen.

GFCI vereist:

  • buitenshuis, behalve waar houders op speciale circuits niet gemakkelijk toegankelijk zijn en worden gebruikt voor het smelten van sneeuw, ijsvorming of verwarmingsapparatuur voor pijpleidingen en vaartuigen.

  • Onafgewerkte kelders, tenzij het stopcontact aan is een speciaal circuit en wordt gebruikt om een ​​inbraakalarm te leveren.

Van wat ik kan zien (ik heb geen kopie van de NEC van 2014), zijn dit de enige twee uitzonderingen op de noodzaak van een aardlekschakelaar of een AFCI - voor nieuw werk . Blijkbaar hebben alle andere locaties die geen GFCI's nodig hebben, AFCI's nodig - voor nieuw werk .


IMO, je moet niet willekeurig wisselen outlets; oud werk hoeft alleen aan de code te voldoen op het moment van installatie. Ik zie echter weinig reden niet om alle gemaks stopcontacten om te ruilen voor aardlekschakelaars (als je dat wilt). Tenzij vereist door code voor het nieuwe werk dat ik doe, kan ik op geen enkele manier voor honderden dollars aan voedsel stoppen in een GFCI-stopcontact dat is gewijd aan een koelkast.

Afgezien van codevjargon, vroeg het OP om welke reden dan ook zou u geen van beide soorten stopcontact willen installeren. Mijn grootste zorg dat ze falen, is het bedorven voedsel dat je in je koelkast zult hebben terwijl je probeert een stopcontact beter te beschermen dat je anders uit de koelkast zou moeten trekken.

IMO, dit is de enige plaats "je bent beter af zonder."


Alle statistieken moeten met een korreltje zout worden genomen; licht relevant:

Elk jaar zijn er naar schatting gemiddeld 60 elektrocuties die verband houden met consumentenproducten. - www.esfi.org


CDC schat dat elk jaar ongeveer 1 op de 6 Amerikanen (of 48 miljoen mensen) ziek wordt, 128.000 in het ziekenhuis worden opgenomen en 3.000 sterven aan door voedsel overgedragen ziekten. - www.cdc.gov

Kies je gif.

Controleer de datum op dat bericht, die informatie is verouderd (en was zelfs op dat moment niet correct).
@Tester101 - Waarom is het er dan nog? ; gemarkeerd ...
Het is er nog steeds omdat niemand tijd heeft om alle antwoorden op de site opnieuw te lezen. Trouwens, je moet niet alles geloven wat je op internet leest.
@Tester101 - Ik zou graag willen denken dat ik een antwoord met 11 stemmen kan vertrouwen op een elektrische vraag die geen waarschuwing van de gemeenschap bevat. Trouwens, dat is één stem minder dan je niet-geaccepteerde antwoord (wat waarschijnlijk het zou moeten zijn). Ik zou dat antwoord op een dag boven het jouwe vinden, zonder die waarschuwing. * Je hebt het ook bewerkt, dus wat geeft het?
In 2011 was ik niet zo goed geïnformeerd over de NEC als nu, en sindsdien heb ik behoorlijk wat geleerd. Als je naar de bewerking keek, zou je zien dat ik gewoon een typefout heb verholpen. In de begintijd van de site (en zelfs nu nog) vertrouwden we allemaal op Shirlock, aangezien hij de enige was die daadwerkelijk in het veld werkte.
U zult ook opmerken dat de 2008-versie van NEC op zoveel plaatsen geen GFCI-bescherming nodig had (er waren veel uitzonderingen).
Andrew P.
2020-06-13 03:04:04 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Een aardlekschakelaar kan niet worden gebruikt als twee circuits een gedeelde neutrale lijn hebben. Het is zeldzaam en schendt waarschijnlijk alle versies van de National Electric Code sinds 1970 of eerder, maar ik kwam een ​​situatie tegen waarin ik een aardlekschakelaar installeerde in een stopcontact in een badkamer in een huis dat rond 1958 werd gebouwd. De aardlekschakelaar bleef struikelen elk uur of twee zonder duidelijke reden, dus ik heb het verwijderd en vervangen door de originele stroomonderbreker. Later, tijdens het uitvoeren van verbouwingen waarbij gipsplaat werd verwijderd, werd de oorzaak duidelijk. De elektricien van de aannemer had centjes geknepen en had de neutrale draad op de koelkastuitgang en de nulleider op de badkameruitgang aangesloten, in plaats van afzonderlijke neutrale en hete draden van de twee stroomonderbrekers in het hoofdonderbrekerpaneel naar de twee uitgangen te laten lopen. Elke keer dat de compressormotor in de koelkast startte, veroorzaakte hij een stroomonbalans in de aardlekschakelaar van de badkamer, waardoor deze uitschakelde.

Ja, u * kan * GFCI beveiligt een goed bedraad gedeeld neutraal circuit (meeraderig vertakt circuit);u * moet * echter een * tweepolige * aardlekschakelaar gebruiken om dit te doen
@ThreePhaseEel - Toegegeven, maar ik geloof niet dat Stab-Lok tweepolige GFCI-stroomonderbrekers destijds beschikbaar waren, halverwege de jaren negentig.Ze werden een decennium later geïntroduceerd door Federal Pioneer (Canada) en de kosten in 2020 zijn hoog, ongeveer $ 320 per stuk.voor 15A 120V / 240V-classificatie.Zelfs dan krijg je een eenheid met een kans van 50/50 om goed te struikelen bij overbelasting.In het geval was herbedrading goedkoper en veiliger.(Bekijk de geschiedenis van het debacle van de Federal Pacific Stab-Lok-stroomonderbrekers en hoe ze hun UL-classificatie verloren als gevolg van frauduleuze tests.)
Ik ben zelf vrij bekend met het Stab-Lok-debacle, en ik ben het ermee eens dat herbedrading (en dat paneel met brandbeveiliging geëlimineerd (!) In de schroothoop gooien) de betere oplossing was in jouw specifieke geval;Ik zeg alleen dat voor mensen met niet-zo-janky-panelen een tweepolige aardlekschakelaar de beste manier is om te gaan
Serge
2015-09-23 03:56:56 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Moderne elektrische code beperkt de installatie van GFCI niet overal. Alle moderne, hoogwaardige apparatuur mag niet genoeg lekken hebben om de aardlekschakelaar uit te schakelen.

U kunt de aardlekschakelaar niet installeren als de apparatuur die u gebruikt oud of van slechte kwaliteit is en de lekstroom voldoende is om de aardlekschakelaar uit te schakelen (constant of met tussenpozen ). IMO is het beter om de apparatuur te repareren of te vervangen, maar dat is een ander verhaal.

Samengevat, waar de angst voor negatieve effecten van een onbedoelde trip van het GFCI-circuit opweegt tegen de voordelen van deze bescherming. Gebruikelijke discussie die ik ben tegengekomen: koelkasten, opvangpompen en andere kritieke apparatuur. Dit is echter een kwestie van mening, dus u moet zelf een beslissing nemen. Ik ben maar een kerel met een internetverbinding.

Hm. Goed punt. Mijn carterpomp is momenteel aangesloten op een GFI, simpelweg omdat dat de stekkerdoos is die ik bij de hand had. Ik denk dat ik dat moet oplossen
Is dat anekdotisch of echt onderzoek?
Ik zou niet voorstellen dat specifiek op de juiste manier te 'repareren'. Er zijn voor- en nadelen aan het hebben van een aardlekschakelaar op de carterpomp (bijv. Een overstroming hebben omdat de aardlekschakelaar onnodig is geactiveerd versus geëlektrocuteerd worden als u een overstroming heeft vanwege een pompstoring en in het water loopt terwijl de stroom is ingeschakeld). Ik zeg alleen maar dat ik hier veel sterke meningen over heb gezien.
@bib: het is geen van beide, alleen een samenvatting van meningen. Niets belet u om overal GFCI's te installeren, het is slechts een mening over kosten / risico's / baten.
Als deze apparatuur zo kritiek is, moeten fabrikanten deze zo ontwerpen dat deze werkt met AFCI / GFCI-apparaten.
@Serge zou de stroomonderbreker niet zijn geactiveerd, zelfs zonder een aardlekschakelaar, lang voordat u in het water stapte?
@TTT het duurt ongeveer 0,005 ampère om de GFCI-uitlaat te activeren.Er zijn meer dan 15 ampère nodig om een stroomonderbreker te activeren.Er zijn tal van omstandigheden die kunnen optreden die ervoor zorgen dat er in het overstromingsscenario een stroom vloeit die ver onder de maximale stroom van de stroomonderbreker ligt, maar ook ruim boven om een persoon te doden.Dus zeker niet gegarandeerd.


Deze Q&A is automatisch vertaald vanuit de Engelse taal.De originele inhoud is beschikbaar op stackexchange, waarvoor we bedanken voor de cc by-sa 3.0-licentie waaronder het wordt gedistribueerd.
Loading...